|
|
| נשלח ב-1/12/2023 13:27 |
 |
| |
יש אינטרס ציבורי שאזרחים יחזיקו נשק כדי לנטרל מחבלים (ונניח שזה גובר על המגרעות של הצפת הרחובות בנשק) אבל ברמת הפרט מי שבוחר להחזיק נשק צריך לדעת שהוא מסתכן בזיהוי כמחבל.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2023 19:16 |
|
| |
| לךתדע1 כתב: |  | | המקרה הזה רק מוכיח כמה שזה חיוני לתת נשק לאזרחים למקרה של פיגוע. הטעות היחידה היא החקירה של המעורבים בתקרית: אזרח צריך להיות בטוח שאין מצב שהוא נחקר לאחר שהוא הרג מפגע גם אם נדמה למישהו שהוא עשה ווידוא הריגה. למי שהיה ספק מה תפקידו של האזרח או החייל במקרה של פיגוע? אז כך, התפקיד מחייב להיות המנטרל והתליין וכל מה שצריך כדי למנוע מאותו מחבל מושתן לחזור הביתה או לעשות פוזה שהוא כבר מנוטרל ואז להרוג עוד יהודים ר"ל |
|
תוסיף גם - ולהרוג לפעמים, בטעות, גיבור יהודי שרק רצה להציל.
אין לי כלום נגד עונש מוות למחבלים בחוק, אבל אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו, לכך בדיוק הכוונה, לכאוס שבו כל בעל נשק יכול גם להחליט מי יחיה ומי ימות, זו פירצה נוראה ומסוכנת מאוד, והיא נובעת מההשקפה הדלי"ת הרדודה של בן גביר ושות' החודרת למחננו בעתות של מלחמה ופיגועים.
אדם שיוצא בזמן פיגוע וחותר למגע הוא מספיק גיבור בעיניי ולא יקרה כלום אם יידע שעלולים לשפוט אותו אם יבצע וידוא הריגה. החשש של נושא נשק לצאת ולהציל מפני חייל שאוליי יירה בו הרבה יותר מסוכן ועלול למנוע אותו מלפעול.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2023 19:25 |
|
| |
איזה אשכול מצחיק, לפי התיאור של המקרה, צריך לתת נשק רק לאזרחים (הוא רצח את המחבלים) ובשום אופן לא לחיילים (הם רצחו יהודי חף מפשע). נראה לי שהשנראה לבנגביר ואזריה קלקלה את שיקול הדעת של כמה חברים...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2023 22:22 |
|
| |
כשאחוז המקרים כאילו הוא אפסי ומנגד כמות הפעמים שהדבר הזה מציל חיים (הרי לולא אותו קדוש/ גיבור המחבלים היו ממשיכים לרצוח והפיגוע היה מסתיים באסון כפול ומכופל) אז לפעמים יש טעויות קטנות, נכון, צריך לעשות הכל כדי למנוע טעויות מהסוג הזה, אבל כמו שלא מפסיקים לשווק מכוניות, למרות שזה הורג (מספרית) הרבה יותר מכל הנופלים שהיו, אבל נזהרים כמה שיותר כך לחלק כמה שיותר אקדחים ויותר לאמן למינימום אסונות מיותרים.
כל פיגוע מהתקופה האחרונה הסתיימה בחיסול המחבל במינימום נזק (3 מחבלים חמושים ברובים במחסום המנהרות, לדוגמא)
קוראים לזה שיקולי עלות מול תועלת
טענו שקורים הרבה מקרי רצח בעקבות הנשקים האישיים, אז בחיפוש קל בגוגל שנת 2021 הסתיימו ב32 מקרי רצח בנשק חם מתוכם 9 על ידי בעלי רשיון נשק, (ואני בטוחה שאם לא היה להם אקדחים היו רוצחים בדרך אחרת) זאת אומרת שמעל 20 מקרי רצח על ידי נשק לא חוקי, אולי תפסיקו לתת לצבא נשק? כי כמעט כל החמושים הבדואים משתמשים בנשק צבאי שנגנב מבסיסים,
נ.ב. ועוד משהו לחלולי המוח ומחפשי האשמים, מה זה משנה מה קרה ומי אשם, העיקר להשחיל את השורה "בן גביר תתפטר" אולי זה יחלחל משהו בתודעה .....
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2023 00:14 |
|
| |
אם מסתכלים על טבח עוטף עזה מכיוון זה
מה היה קורה אילו לתושבי עוטף עזה היו נשקים אישיים לכל אחד?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2023 08:34 |
|
| |
מה קשור בו גביר? מי שהרג ברשלנות זה חייל צה"ל ולא אזרח שקיבל נשק בגלל בן גביר
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2023 09:54 |
|
| |
שלושת המגיבים האחרונים מתייחסים לנושא של חלוקת נשק, ואני לא חושב שזה הנושא, אני לפחות בעד חלוקת נשק במצב הקיים, כמובן שבאחריות ולא בהפקרות מתלהמת.
מה שגרם לטעות הנוראה זו לא חלוקת הנשק, אלא ההוראה הבלתי כתובה ורוח המפקד האומרת להרוג את המחבל בכל מצב וגם כשאינו מהווה איום, ולא להשאיר את זה חלילה לבית המשפט שאולי יחזיר אותו ביום מן הימים, זו קריאה להפקרות ולאנרכיה, להרוג זה לא עניין פשוט ואסור לעודד את זה עד לכדי הפקרות.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2023 10:37 |
|
| |
אל תברח אל השמאל הבזוי והנאלח, אני מדבר אליך מנקודת מבט של אחד שרואה את עצמו ימין -
אין ויכוח על מהו עונשו הראוי של מחבל, אבל לשם כך יש חוק ואתה אמור לשנות אותו. ירי דו"צ היא דבר נורא שמחייבת כל פעם מחדש הפקת לקחים, הלקח הכי שקוף כאן הוא שלא צריך להרוג את המחבל כשבטוח שהוא כבר מנוטרל, הסיכון של טעות הוא אמיתי ומהנסיון המר ולכן כשאין סיכום אחר מצידו עדיף לא להרוג, איך אתה מאפשר מקום ל'טעות טראגית', איזו מן אחריות זו?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2023 11:58 |
|
| |
מהפרטים שמתפרסמים מהאירוע הטרגי עולה תמונה עגומה. החייל שירה באזרח קסטלמן הוא ממופרעי
נוער הגבעות שלא צריך היה לגייס אותו לצה"ל. קסטלמן שהבין מיד שהוא נחשד כמחבל, זרק את נשקו,
ירד על ברכיו, פתח את חולצתו, הרים את ידו וצעק לא לירות. עפ"י העדויות, אזרחים שהיו בזירה צעקו
גם הם לחייל לא לירות אבל הוא ריסס אותו בצרור ארוך ולא הותיר לו כל סיכוי.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2023 12:10 |
|
| |
לא יודע מה היה שם בדיוק. ברור שזה דורש חקירה ובדיקה.
אבל ארועים של דו"צ היו גם היו
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2023 12:15 |
|
| |
לעצור, לחקור ואם זה נכון יש ולהעמיד לדין באשמת רצח!
| גרשום כתב: | | מהפרטים שמתפרסמים מהאירוע הטרגי עולה תמונה עגומה. החייל שירה באזרח קסטלמן הוא ממופרעי
נוער הגבעות שלא צריך היה לגייס אותו לצה"ל. קסטלמן שהבין מיד שהוא נחשד כמחבל, זרק את נשקו,
ירד על ברכיו, פתח את חולצתו, הרים את ידו וצעק לא לירות. עפ"י העדויות, אזרחים שהיו בזירה צעקו
גם הם לחייל לא לירות אבל הוא ריסס אותו בצרור ארוך ולא הותיר לו כל סיכוי. |
|
אם אחרי חקירה ובדיקה יתברר שהתאור שלך נכון , בוודאי שיש להעמיד לדין באשמת רצח!
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2023 13:00 |
|
| |
קודם כל אל תמהר לסמוך על האידיוט שציטטת אותו, ולא רק כאן
בכל מקרה, מהעינים של החייל, מדובר במחבל שהרג כמה יהודים, מרים עכשיו ידים וזורק את הנשק ומבקש לא לירות, אבל אם הוא מחבל, אולי הוא ממולכד? אולי יש לו עוד נשק ואם משאירים אותו חי אין לדעת מה יתפתח עוד כמה שניות?
אזרחים מסביב צעקו לא לירות, אולי הם שמאלנים שרוצים את המחבל חי?
גם מתוך נקודת הנחה שמדובר בנוער גבעות, בוודאי הוא לא היה יורה ביהודי, ברור שהוא חשב עד השניה האחרונה שמדובר במחבל שהרג עכשיו כמה יהודים.
ואם כך רק נרענן את הזיכרון שבחודשים האחרונים ההוראה היתה (אינני יודע אם רשמית) שלא משאירים מחבל חי אחרי פיגוע, וכך בדיוק עשו בכל עשרות הפיגועים האחרונים.
וזאת בגלל החיים הטובים שעובר כאן מחבל שרצח יהודים עד שחרורו בעיסקאות שליט מפוקפקות, ויש שיאמרו כי המחבל עדיין יכול להיות מסוכן.
החייל הזה הלך בדיוק לפי מה שעשו בכל הפיגועים האחרונים בהם נשאר המחבל חי, ועשו בהם וידוא הריגה.
זה שצעקו לו אל תירה, לא אומר שום דבר.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 03/12/2023 13:16:57
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2023 13:31 |
|
| |
מה שקרה שם אכן ראוי להיחקר ולו כדי להפיק לקחים שלא יקרה חלילה שוב, אך נושא האשכול היה חלוקת הנשקים לאזרחים והקשר בינו לבין הארוע הוא בדיוק הפוך. לו חלילה לאזרח לא היה נשק, הארוע יכל להסתיים בעוד הרוגים ומי יודע לאן היה מתגלגל
|
|
|
|
|
