|
|
| נשלח ב-3/12/2023 16:48 |
 |
| |
'נושא האשכול' אינו מחייב מדאורייתא. הנושא הנדון כאן ובתקשורת אינו נשיאת נשק אלא ההוראה הבלתי כתובה אותה מתאר איש-חשוב כמשיח לפי תומו לבצע וידוא הריגה במחבלים. וזה קורה מתוך חוסר אמון במערכת ונסיון להשפיע בכוח על המצב המשפטי המדיני והפוליטי.
אז שוב, לא נכון להאשים את החייל, הוא עשה את מה שהיו עושים כל חבריו והרבה מאוד אחרים המושפעים מהרעל של בנגביר ונוער הגבעות, הם מאמינים בלב שלם שחשוב להרוג מיד את המחבל, והם מתכוונים בזה באמת לטובה! בלחץ הזה של שניות קשה לקבל החלטה בעניין מורכב מעבר לרגיל, וזאת בדיוק הסיבה שיש הוראות פתיחה באש מחושבות ומוכנות מראש.
מי שאשם זה בנגביר וחבר מרעיו שלא מקדשים את החיים שלנו אלא את המוות של המחבלים, זה לא יהודי וגם חוזר אלינו כבומרנג.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2023 17:15 |
|
| |
| הדיבוק כתב: |  | | איזה אשכול מצחיק, לפי התיאור של המקרה, צריך לתת נשק רק לאזרחים (הוא רצח את המחבלים) ובשום אופן לא לחיילים (הם רצחו יהודי חף מפשע). נראה לי שהשנראה לבנגביר ואזריה קלקלה את שיקול הדעת של כמה חברים... |
|
אין הבדל בין אזרח וחייל, זה אותו דיון. חיילים בדרך כלל לא יוצאים עם נשק.
(וכמו שכבר העירו כאן, ה"חייל" הזה שירת בצוות הגששים שהקימו לפני כמה שנים לנוער הגבעות, אי אפשר להביא ממנו ראיה להתנהלות של חיילים).
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2023 19:08 |
|
| |
ההוראה (רשמית) היא לחסל מחבלים בפיגועים עם וידוא הריגה, החלה הרבה לפני עידן בן גביר
להפיל עליו את הסיפור, לא לענין.
לא זוכר כבר את השתלשלות הענינים שהביאה לכך, אבל כך נוהגים כל חיילי צה"ל כבר המון זמן.
יכול להיות שעיסקת שליט הביאה לכך, יכול להיות ששיקולים בטחוניים שמא המחבל שעדיין רק פצוע עלול להמשיך לפגוע, מה שברור, שזה התחיל לפני עידן בן גביר.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2023 01:39 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | ההוראה (רשמית) היא לחסל מחבלים בפיגועים עם וידוא הריגה, החלה הרבה לפני עידן בן גביר
להפיל עליו את הסיפור, לא לענין.
לא זוכר כבר את השתלשלות הענינים שהביאה לכך, אבל כך נוהגים כל חיילי צה"ל כבר המון זמן.
יכול להיות שעיסקת שליט הביאה לכך, יכול להיות ששיקולים בטחוניים שמא המחבל שעדיין רק פצוע עלול להמשיך לפגוע, מה שברור, שזה התחיל לפני עידן בן גביר. |
|
מאיפה הבאת את זה עכשיו? אפשר מקור? עדיף עם הסבר למה היה בסיפור של אלאור עזריה?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2023 20:26 |
|
| |
מצ"ח ביקשה הערב להאריך ביומיים את מעצרו של החייל א.פ. שירה בקסטלמן. האשמה המיוחסת לו היא הריגה בקלות דעת.
מצ"ח טוענת שגירסתו סותרת את הממצאים בשטח.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2023 01:42 |
|
| |
יש הרבה התלהמות באשכול, בלי קשר למציאות ולעובדות.
ראשית, הפתיח של האשכול פשוט לא קשור למקרה הזה, מי שירה באותו אזרח גיבור שחירף את נפשו להצלת יהודים, זה חייל עם נשק צה"לי, ולא אזרח.
שנית, הוא לא עשה "וידוא הריגה", גם השופט התרשם כך. בפעם הראשונה הטעות היתה כנה וסבירה, זה היה בזמן שיובל קסטלמן ירה באקדח, ונחשד (לא רק על ידו) כמחבל.
בפעם השניה ירה בו לאחר שהרים ידיים, החייל סבר שהוא מהווה איום (והיו דברים מעולם במקרים כאלו) וכאן הוא שגה קשות, אך לאחר שיובל קסטלמן שכב, הוא לא התקרב אליו לירות בו שוב, כלומר לא ביצע וידוא הריגה.
ובכלל אם היה וידוא הריגה הוא לא היה מגיע לבית החולים.
לסיכום, מדובר באירוע טראגי ומצער מאוד, ויש לחקור ולהפיק לקחים, אך העליהום בתקשורת ובשמאל לא נובע ממניע ענייני, אלא ממשהו אחר לגמרי.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2023 08:05 |
|
| |
מתי לדעתך זה נחשב לוידוא הריגה? מה לא מספיק באחד שמתחנן על נפשו, זורק את הנשק, מרים ידיים, מראה שאין עליו פצצה, נמצא על הברכיים? זה שהפסיק לירות זה רק אחרי שצעקו שוב ושוב לא לירות וכשהבין שזה כנראה יהודי. כשחשב שזה ערבי הוא התכוון בהחלט לודא הריגה, וברור שעכשיו ינסה לשנות עובדות, אבל כפי שנאמר נמצאו סתירות בין דבריו למציאות בשטח.
ה'גיבור' כבר הספיק לספר בתקשורת שלכל חייל יש שאיפה לאיקס אחד לפחות, משהו כזה...
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2023 20:34 |
|
| |
"וידוא הריגה" זו הגדרה ולא דעה. מה שהוא עושה זה לנטרל את מה שבאותו רגע מזווית ראייתו היה נראה כאיום. הוא זיהה את הכנסת הידיים לכיס ושאר הדברים שיובל קסטלמן עשה כאיום (והיו דברים מעולם באירועים מסוג זה), וירה בו עד שנשכב. לאחר שנשכב הוא הפסיק ולא המשיך בירי, ולא ניגש אליו לוודא שאינו חי.
אלו העובדות
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2023 21:59 |
|
| |
נוירולוג, פה זה לא בית משפט - מצידי שישוחרר היום לביתו, אני לא מאשים אותו אלא את מורו ורבו בנגביר. אני מבין שמשפטית מצבו לא כל כך נורא.
כולנו ראינו את הסרטון, כל אחד מבין שהסיבה שהמשיך לירות כשכל אחד מבין שיש כאן כניעה מוחלטת היא משום הרקע הלאומני שלו. ואוסיף גם שהסיבה לכך שלא הבין שהוא יהודי עד שכבר נשכב וצעקו עליו לא לירות היא כי היה חדור מטרה - לחסל מחבלים לפני שבית המשפט יתן להם תנאים של מלון וישחררו אותם מחר.
זה לא הפיגוע הראשון שכולם מבינים שזה מה שקורה, אך שותקים, אפילו התקשורת השמאלנית שותקת לאחרונה, היה את הסרטון מהפיגוע בתל אביב, זה עם האופנוע ירה וירה גם כשהגופה המתה זזה קצת לכיוון תנוחתה הסופית.. ואז טען שעשה זאת כי חש איום... כולנו חייכנו ושתקנו. גם איש-חשוב כתב על זה לעיל כמשיח לפי תומו, אז מה ההיתממות הזאת?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2023 00:00 |
|
| |
1. בכל עשרות (אולי מאות?) מקרי הפיגועים שהיו בשנה - שנה וחצי האחרונות, כמעט כולם הסתיימו בהריגת + וידוא הריגה של המחבל.
2. כמה קל לדבר, כל מי שלא היה שם לא מבין את הסיטואציה בה נמצא החייל כשיש מולו מחבלים בעיצומו של פיגוע, כשהוא לא יודע כמה מחבלים יש מולו, מאיזה צד יופיע עוד רגע עוד מחבל.
בתוך כל זה, הוא אמור להשאיר מחבל בחיים כי הוא ממש נפנף חזק בידים וזרק את הנשק?
ואז מה הלאה? החייל יעזוב הכל כדי לשמור על אותו מחבל שלא יוציא עוד אקדח או רימון או שכולו ממולכד בכלל?
ומה עם המחבל/ים הנוסף שנמצא בשטח ויכול כל שניה להרוג אותו?
ללא ספק, המעשה הנכון הוא לוודא הריגה, ולחפש מיד עוד מחבלים בשטח.
הטעות שלא מדובר היה במחבל, זה כבר נושא אחר לגמרי, כבר ציינתי מקודם שבסרטון הוא נראה בדיוק כמו מחבל שניגש לרכב ויורה ביהודים, סיטואציה מטעה.
אבל הנושא כאן הוא וידוא הריגה, ואין דבר יותר נכון מזה!
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2023 00:16 |
|
| |
| ירו_שלמי כתב: | | נוירולוג, פה זה לא בית משפט - מצידי שישוחרר היום לביתו, אני לא מאשים אותו אלא את מורו ורבו בנגביר. אני מבין שמשפטית מצבו לא כל כך נורא.
כולנו ראינו את הסרטון, כל אחד מבין שהסיבה שהמשיך לירות כשכל אחד מבין שיש כאן כניעה מוחלטת היא משום הרקע הלאומני שלו. ואוסיף גם שהסיבה לכך שלא הבין שהוא יהודי עד שכבר נשכב וצעקו עליו לא לירות היא כי היה חדור מטרה - לחסל מחבלים לפני שבית המשפט יתן להם תנאים של מלון וישחררו אותם מחר.
זה לא הפיגוע הראשון שכולם מבינים שזה מה שקורה, אך שותקים, אפילו התקשורת השמאלנית שותקת לאחרונה, היה את הסרטון מהפיגוע בתל אביב, זה עם האופנוע ירה וירה גם כשהגופה המתה זזה קצת לכיוון תנוחתה הסופית.. ואז טען שעשה זאת כי חש איום... כולנו חייכנו ושתקנו. גם איש-חשוב כתב על זה לעיל כמשיח לפי תומו, אז מה ההיתממות הזאת? |
|
תראה, זה לא חכמה לנתח את הדברים מהכורסה הנוחה שלנו ולהסיק מסקנות על מה שהיה שם ומה שעבר לו בראש בזמן אמת כשהוא משוכנע שמדובר במחבל. ולכן לפחות יש מקום להתייחס גם לעובדות ולא רק שמצטייר לנו בדיעבד מהסרטונים שלא מראים את כל התמונה.
כשאתה קובע ש"כל אחד מבין", זו קביעה לא מבוססת. זה בסדר גמור שזו דעתך, ומאמין שדעת עוד רבים אחרים, ולמעשה גם אני במבט ראשון ומחשבה ראשונה חשבתי בדיוק כמוך. אבל יש גם שחושבים אחרת ומבינים אחרת את הסיטואציה.
אתה גם קובע שצעקו לו שמדובר ביהודי והוא שמעו וירה בכל זאת, אין לזה כל סימוכין. ובכלל כשהוא שכב הוא לא ירה
העובדות הן שלמרבה הצער מאחר והוא הגיע מהכיוון השני, היכן שהמחבל הנהג היה כשניסה לחזור לרכב, ויצא משם, לכל מי שהיה שם הוא נחשד כמחבל ונורה בניסיון לנטרל את האיום, והשופט (שאני מאמין שלא נמנה על אנשי שלומו של בן גביר ולא הצביע לו) גם התרשם שהירי הראשוני היה סביר ומוצדק בנסיבות העניין. בשלב השני הוא נורה לא בזמן שהרים את ידיו אלא בזמן שהוציא את הארנק מכיסו וכשעשה תנועות מחשידות שקיים איום מצידו, את הפעולות הוא עשה כמובן בכדי לזכות את עצמו ולהוכיח שהוא יהודי ולא מחבל ואינו מהווה איום, אך לחייל באותה סיטואציה זה היה נראה כאיום והוא ירה בכדי לנטרל את האיום, דבר שהתברר למפרע כטעות איומה שעלתה בחייו של יובל קסטלמן.
בכל מקרה, הסיפור הזה טראגי וכואב עד למאוד, אתה רואה את זה ומתפלץ על מה שנראה כמוות מיותר לגמרי, ועוד של מישהו שמיוזמתו הגיע וחירף את נפשו בכדי להציל אנשים, וצריך לחקור ולעשות הכל בכדי לצמצם אירועים כאלו, אך לא מדובר בוידוא הריגה, בזמן שהוא שכב הוא לא ניגש אליו לעשות וידוא הריגה (את זה בוודאי כולם רואים), לכן על אף האינסטינקט הראשוני לשייך את זה לבן גביר וכדו', לא הייתי מסיק מסקנה כזו בקלות מול מישהו שגם לו היתה כוונה טובה, ויצאה כזו תקלה איומה תחת ידו (בהנחה והוא היחיד שירה בו, זה גם לא ברור) וברור לי שאת העונש האמיתי הוא כבר קיבל.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2023 05:26 |
|
| |
נו מה..
יכולת פשוט לצטט אותי וזהו..
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2023 00:58 |
|
| |
בניגוד למה שהציבור "יודע", ובניגוד לסיפור שסופר על הגיבור (הוא באמת גיבור, ולא בציניות) שחיסל שני מחבלים ו"הוצא להורג" (או כפי הי"א "נרצח) ע"י חייל.
כתבה מ-N12:
חקירת מותו הטראגי של יובל קסטלמן: ממצאי החקירה עולה כי קסטלמן ז"ל הספיק לירות כדור אחד בלבד לעבר שני המחבלים, במהלך הפיגוע בירושלים בשבוע שעבר. מותם של השניים נגרם מירי שביצעו לעברם שני החיילים שהיו במקום, בהם גם חייל המילואים שירה שלא כדין והרג את קסטלמן.
גורם שמעורב בחקירה אמר ל-N12 כי קסטלמן נהרג משלושה כדורים שפגעו בו ויצאו מגופו, כאשר עובדה זו התבררה בצילום CT. לאחר מכן התייתר הצורך בנתיחת הגופה: בהיעדר קליעים ועם הודאה מלאה של החייל בירי לעברו, נתיחת הגופה לא הייתה מעלה או מורידה כהוא זה מהראיות שנדרשות בחקירה, שכן אין מחלוקת על סיבת המוות ועל זהות היורה, הוסיף הגורם.
דברי הגורם שמעורב בחקירה נאמרים בהתייחס לביקורת מרומזת של בית המשפט על שלא נערכה נתיחה לגופה. בית המשפט קבע עוד שיש יסוד סביר בחשד לביצוע ירי שלא כדין, אך ישנם סימני שאלה לגבי עוצמת הראיות.
ממשטרת ירושלים נמסר בתגובה: "לצערנו מאז הפיגוע מפורסם מידע הכולל גם דיסאינפורמציה וחלקי עובדות, באופן שיש בו להטעות את הציבור. הממצאים שנאספו בידי המשטרה כוללים בין היתר, תיעוד ויזואלי, ממצאים פורנזיים, עדויות של עדי ראייה ועדות של חייל המילואים, שעל פי החשד החשיד בשוגג את יובל כמחבל שלישי - וביצע את הירי לעברו שגרם למותו הטראגי".
"היות וסיבת המוות ברורה, ובבדיקה מקיפה שנערכה בבית החולים - לא נמצאו קליעים בגופו של קסטלמן ז"ל, ומתוך רצון לאפשר לבני המשפחה את קבורתו בהקדם - הוחלט שלא לבצע נתיחה שלא תתרום למארג הראייתי הקיים במקרה זה", הוסיפו במשטרה. "כפי שדיווחנו, היות ומדובר בחייל מילואים - חקירת הירי הועברה ביום שלאחר הפיגוע להמשך טיפול חוקרי המשטרה הצבאית. אנו משתתפים בצער משפחת קסטלמן על אובדנם ובטוחים כי חקירת המקרה תמוצה עד תום".
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2024 23:24 |
|
| |
משפחת קסטלמן דורשת להיפגש עם היועמ"שית: "אמירות בן גביר מסוכנות לאזרחים"
משפחתו של יובל קסטלמן, שנורה למוות בידי לוחם מילואים בפיגוע בירושלים, דורשת להיפגש עם היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה - כך פורסם הערב (ראשון) לראשונה בוואלה.
במכתב ששוגר היום אל לשכת היועמ"שית, באמצעות עורכי הדין דניאל חקלאי ועמית שלף המייצגים אותם, טוענים בני המשפחה כי קיים חשש שבדיקת מח"ש לא תעלה דבר.
בנוסף, בני המשפחה מעלים חשש במכתב, לפיו שוטרים ואזרחים שנושאים נשק ברישיון עלולים לבצע ירי טועה ולהמית אזרחים בשוגג. זאת, בעקבות "הצהרות חמורות מאוד (ולטעמנו אף פליליות) מטעמו של השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר", כך לפי לשון המכתב.
"בעטיו של החשש מפני התפשטות תופעת הירי הקטלני לעבר מי שמרימים את ידיהם, ואינם מהווים סכנה לאיש, ובשל הרצון לעקור מהשורש ירי לעבר מי שאינו מהווה סכנה ולעקור היבטים לקויים במלאכתה של משטרת ישראל - כל זאת על רקע מסרים בוטים ומסוכנים מצד גורמים פוליטיים ובראשם השר שמופקד על משטרת ישראל, סבורים בני המשפחה שישנו מקום לקיים עמך פגישה", נכתב בפנייה לבהרב מיארה.
בנוסף, בני משפחת קסטלמן מלינים על התפקוד של המשטרה בחקירת מקרה המוות: "קשה לקבל מצב דברים שבו פקד מנוסה במשטרה מעביר מזכר רצוף כזבים לתביעה הצבאית, מזכר שהוצג בפני שופט צבאי שדן בהארכת המעצר של החשוד בהמתה. הדברים כה חמורים עד שאין ספק שיש מקום לפתוח בחקירה פלילית בפרשה זו".
pastinghttps://news.walla.co.il/item/3637698
תוקן על ידי מכמונת ב- 21/01/2024 23:25:42
|
|
|
|
|
|
