| נשלח ב-3/12/2023 15:37 |
 |
| |
6% מהחרדים סבורים שהמלחמה תוביל להשתלבות חרדית משמעותית בחברה הישראלית. 9% מתנגדים לפטור מגיוס
סקר חדש: למרות המלחמה רוב עצום מהחרדים בעד המשך הפטור המלא מגיוס 03/12/2023 ד"ר שוקי פרידמן, סגן נשיא המכון למדיניות העם היהודי "התקוות שהמלחמה תגרום לחרדים לרצות להשתלב יותר בחברה הישראלית מתנפצות אל קרקע הנתונים. בכל הנושאים הקריטיים להשתלבותם ולשוויון בישראל, מבחינת החרדים לא ישתנה כלום גם אחרי המלחמה. רק שינוי חיצוני, שיפסיק את התמיכה באורח החיים החרדי ויחייבם לשאת באופן שווה בנטל הבטחוני והכלכלי יביא לשילובם ויציל את ישראל מעתיד של מדינת עולם שלישי"
מסקר חדש שערך המכון למדיניות העם היהודי עולה כי רוב בחברה החרדית סבור כי המלחמה, והזעזוע שבעקבותיה, לא יובילו לשינוי משמעותי של החברה החרדית, כך עולה מסקר של המכון למדיניות העם היהודי שבחן עמדות חרדים בישראל בסוגיות שונות. עמדה זאת מתבטאת בין השאר בהתנגדות גורפת בחברה החרדית לביטול הפטור מגיוס לתלמידי ישיבה. 70% מהמשיבים לסקר, המהווה מדגם מייצג של הציבור החרדי בישראל, אמרו כי דעתם לא השתנה בעקבות המלחמה, והם מתנגדים לגיוס. עוד 12% אמרו כי התחזקו בעמדתם נגד גיוס. שיעור התומכים בגיוס קטן ועומד על 9%.
גם בהיבט של השתלבות גדולה יותר בחברה הישראלית רוב החרדים לא צופים שהמלחמה תובל לשינוי. 55% מהחדים סבורים שמה שהיה הוא שיהיה ורק 32% מהחרדים סבורים שיהיה שינוי מסוים בהשתלבותם בחברה הישראלית. רק 6% סבורים שיש סיכוי לשינוי משמעותי יותר בהקשר זה.
עם זאת, החרדים מעורבים יותר בזמן המלחמה: כשליש מהחרדים בישראל אומרים כי היו פעילים ומעורבים ״בתרומה למאמץ המלחמתי״. למעלה ממחצית הציבור החרדי אומרים כי ״לא פעלתי באופן אישי אבל אני מכיר/ה אנשים בסביבתי הקרובה שעשו כן״. נתונים אלה מבטאים את התחושה שהמלחמה גרמה לזעזוע גם בציבור החרדי, ולרצון של חרדים רבים להשתתף, לפעול ולתרום למאמץ האזרחי הכללי למען החיילים, המפונים, החטופים וכל שאר הנזקקים לסיוע.
החרדים מתבלטים כמגזר ברמת אמון גבוהה יחסית בראש הממשלה, בנימין נתניהו, וכמחציתם אומרים כי בדיון על העתיד הבטחוני של ישראל, על החרדים לתמוך בעמדות הביטחוניות של הימין״. עמדה זו בולטת במיוחד בקרב חרדים ספרדים, שכשני שליש מהם סבורים כך (62%), ולעומתם, בקרב חרדים ליטאים הקבוצה העיקרית סבורה ש״לחברה החרדית לא צריכה להיות עמדה אחידה בנושא הבטחוני״ (45%).
הביטוי לעמדות החרדים בנושא הבטחוני ניכר בשאלות הנוגעות למדיניות עתידית ביחס לעזה, כאשר רוב מהם (62%) סבורים שעזה צריכה להיות תחת שלטון ישראלי מלא. מקבוצה זו, רוב גדול (45%), סבורים שהמצב הרצוי הוא שלטון ישראלי שמלווה גם ב״החזרת הישובים היהודים (גוש קטיף)״. גם עמדה זו בולטת בקרב חרדים ספרדים (54%), ובולטת פחות בקרב ליטאים (30%).
סקר המכון למדיניות העם היהודי במגזר החרדי בוצע על ידי אסקריא, וכלל 300 משיבים בפאנל אינטרנטי ו-200 משיבים בסקר טלפוני (בסך הכל כ-500 משיבים). הנתונים שוקללו ונותחו על ידי פרופ׳ קמיל פוקס.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2023 15:42 |
|
| |
אז כשכל מיני ליצנים מספרים לכם שמתחולל שינוי עצום בחברה החרדית. תדעו שאין להם מושג על מה הם מלהגים..
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2023 16:40 |
|
| |
שיעור החרדים שנגד פטור מגיוס - 9%. כמו כן עלה מהסקר ש-25% מהחרדים נגד שמירת שבת, 12% נגד אכילת כשר ו-78% נגד תפילה במניין.
כמו כן התברר שבקרב החרדים 100% מתנגדים לאמירת אמת בסקרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2023 17:36 |
|
| |
נכון.
אין שינוי.
טוב שחומ"ק תפס את זה.
אדרבה,
אילו בתקופת מלחמה היה שינוי מהותי אמיתי מקיף
כי אז היתה פשיטת רגל להשקפה החרדית,
שכן, אם מלחמה בפועל דוחה את כל האידיאולוגיה לצד, בקלות,
אז כל ההשקפה בנויה על כרעי תרנגולת.
משמח את הלב,
כי רק 6 אחוז
מבולבלים,
וגם הם,
כפי שאנחנו מכירים אותם מתוככי הפורום,
כבר היו רוקדי הסעיפים הרבה הרבה לפני שביעי באוקטובר.
עם זאת יש להוסיף,
כי גם עצירת תקציבים, כפי שמציע המומחה הרשע,
גם זה לא ישנה כי אם מעט.
כמו עצירת תקציבי קצבת ילדים לפני 21 שנה (ע"י ביבי)
לא הורידו 'בצורה רצינית' את הילודה החרדית,
למרות שכן חשים בירידה של כילד למשפחה,
אבל ההשקפה החרדית לא בנויה ומיוסדת על כסף,
היא נוסדה והתמסדה הרבה הרבה לפני התקציבים שהגדיל בגין וחבורתו,
וגם 21 שנות עניות נוראה אצל משפחות לא עובדות,
לא מחקו את הכוללים, ולא סגרו בתי מדרשות, ולא לומדים ליב"ה בישיבות הקדושות,
אז רשעות יש כאן בשפע,
כי כך או כך, אזרחים אנחנו, וחלק גדול מאתנו משלם מסים עצומים, וגם החלק הקטן משלם המון המון מלחם חוקו,
ובפרט החוגים השמרנים, שקונים ומסייעים ברכישת דירות לילדיהם,
שם משלמים על כל דירה יותר ממחצית לקופת האוצר !!
כלומר, רבים מהורינו (למשל אבי וחמי שליט"א בני שבעים ומשהו) שילמו מיליונים !!!
חלקם הגדול הביאו את זה בצורה עצמאית מגלות אמריקה, הכניסו כספים עצומים למדינה,
אבל זה לא התחום שלנו, בזה יתפלפלו נא החומ"ק והחשוב, המעלילים והמתגוננים,
ברוך השם, ההשקפה החרדית נשארת יציבה ממש.
נ.ב. התחזית היחידה שלי אימתי עשויים החרדים להשתלב, כאשר פני הצבא תשתנינה לגמרי, החל מערכים וכור ההיתוך, ועד ההרכב של החילות. כאשר יהיה צבא דתי/חרדי - אזי להערכתי עשרות אחוזים (!) מבני הציבור החרדי יטלו חלק בנטל, כי 'שוויון בנטל' הוא ערך בסיסי יהודי בתוכנו, אך יש לנו מגבלות עצומות, של דת ואמונה, מגבלות שמגבילות אותנו 7/24 בכל שטחי החיים. רבים מאיתנו אפילו מוותרים על שירות רפואי בגלל המיקום הלא טוב של משכן הרופא (!).
אך זה לא אמור לקרות בטווח של השנים הבאות, והמוח אומר והלב חושק כי משיח צדקנו יקדים את ביאתו הרבה לפני כן.
ערב טוב למאוכזבים ולמכפישים, וערב משמח לחרדים לדבר ה' ותורתו בעוז ובגאון.
הסקרים איתנו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2023 20:22 |
|
| |
אין שינוי ולא יהיה שינוי כי מה לעשות הצבא לא מותאם לחרדים וגם לא מתכוון לעשות שינוי לטובת כך. אפילו תוכניות שח"ר שבהתחלה עשו קצת מאמצים, כבר מזמן לא משקיעות יותר מאשר לסמן וי על מספר מגוייסים ופחות לדאוג לחיילים לשירות משמעותי. הפתרון היחיד לכל הגרפים והכתבות שאתה מביא כאן 3 פעמים ביום זה לוותר על גיוס חובה ולהפוך את הצבא למקצועי, מה שישחרר את החסם לצאת לשוק העבודה למי שלא מסוגל לשבת יום שלם וללמוד. זה הפתרון ואין בלתו. הבעיה שזה ישמוט את השטיח לכל המסיתים למיניהם ולכל חולבי הפרה הקדושה שנקראית צה"ל ולכן הם לא יתנו לזה לקרות.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2023 10:46 |
|
| |
זה לא נכון לבדוק האם הציבור החרדי כמקשה אחת משתלב/לא משתלב. המציאות הרבה יותר מורכבת.
הציבור החרדי מורכב מאינסוף קבוצות וגוונים. ועל כל קבוצה המלחמה השפיעה בצורה שונה. יש קבוצות שבהם זה ממש שינוי דרמטי. ויש קבוצות שאצלם אין שום שינוי.
כן אני חושב שיהיה עלייה מסויימת גם בשיעור ההתגייסות, וגם ברמת הההזדהות של חרדים עם המדינה, אבל גם שזה פחות דרמטי ממה שדיברו בתחילת המלחמה, וגם שזה לא בכל חלקי הציבור.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2023 17:06 |
|
| |
אמש פורסם סקר מאותו מכון, עם שאלות שבאופן שטחי נראות דומות, אך הן שונות מאוד למי שמדייק היטב.
ולכן אין להתפלא על התוצאות השונות.
עלייה בתחושת ההזדהות עם החברה הישראלית ובתמיכה בגיוס לצה"ל | ממצאי סקר מלחמת חרבות ברזל 73% מהחברה החרדית מעידים כי התעצמה תחושת שותפות הגורל שלהם עם החברה הישראלית בעקבות המלחמה, 75% מצהירים כי הם מרגישים חלק מ"הסיפור הישראלי" ו-32% בעד הגדלת המעורבות החרדית בחברה הישראלית – כך עולה מסקר עמדות מקיף בציבור החרדי שערך המכון החרדי למחקרי מדיניות באמצעות חברת הסקרים אסקריא.
עוד עולה מהנתונים כי כ-70% מהציבור החרדי סבורים שמי שלא לומד תורה רצוי שיתרום בשירות צבאי או אזרחי, זאת לצד עלייה של כ-20% בתמיכה בשילוב חרדים בצה"ל ומערכת הביטחון.
הסקר הנרחב, שנערך בקרב 500 משיבים מהאוכלוסייה החרדית בני 18 ומעלה, באמצעות משאל טלפוני, בדק את יחסה של החברה החרדית למדינת ישראל והחברה הישראלים והשינויים שחלו בהן בעקבות מלחמת חרבות ברזל. המדגם בסקר משקף באופן מיטבי את הזרמים השונים בחברה החרדית, תוך פילוח המשיבים על הציר שבין שמרני למודרני, והקפדה על חתכי גיל, תעסוקה ופריסה מרחבית.
חשים שותפות גורל עם החברה הישראלית 73% מהציבור החרדי חש כי התעצמה שותפות הגורל שלו עם החברה הישראלית לאור המלחמה. על בסיס הציר שבין מודרני לשמרני מאוד, מניתוח הסקר עולה כי ככל שהמשיבים הגדירו עצמם יותר מודרניים, תחושת שותפות הגורל שלהם עם החברה הישראלית הייתה גבוהה יותר מאשר אלו שהגדירו עצמו כיותר שמרנים.
53% מהחברה החרדית סבורים שהחרדים צריכים לוותר על הכספים הקואליציוניים למגזר החרדי עקב המלחמה. מתוכם: 19% סבורים שיש לוותר על כלל הכספים הקואליציוניים, לעומת 34% הסבורים שצריך לוותר על כלל התקציבים – למעט אלו שמיועדים לחינוך.
ל-85% מהציבור החרדי חשוב שהחברה החילונית תיראה בעין טובה את החברה החרדית. 32% בעד הגדלת המעורבות של החרדים בחברה הישראלית, זאת לעומת 14% שמצדדים בהגברת ההתבדלות. 44% נוספים מעדיפים שהחברה החרדית תמשיך להתנהל מול החברה הישראלית באותה דרך כפי שהיה עד היום
עלייה בתמיכה בגיוס לצה"ל מניתוח תוצאות הסקר עולה כי ישנה עלייה של כ-20% בתמיכה בגיוס חרדים לצה"ל בעקבות מלחמת חרבות ברזל, ובסך הכול מדובר על כ-29% אחוזים מהציבור החרדי שתומך בגיוס חרדים לצבא.
בסך הכול – בחלוקה לפי מגזרים – עולה כי בחסידות חב"ד ישנה התמיכה הגדולה ביותר בגיוס לצה"ל (74%). לאחר מכן, בפער גדול, בציבור הספרדי (36%), הציבור החסידי במקום השלישי (25%) והציבור הליטאי במקום הרביעי והאחרון (20%).
עוד עולה מהנתונים כי 70% מהחברה החרדית מסכימים שחרדי שאינו לומד תורה צריך לתרום למדינה דרך שירות צבאי/לאומי/אזרחי ו-51% אינם מסכימים שחרדים צריכים לקבל פטור מגיוס לצה"ל באופן גורף.
מתגייסים למאמץ המלחמתי 58% העידו כי תחושת הביטחון האישי שלהם נפגעה בעקבות המלחמה. לצד נתון זה, 37% הצהירו כי הם או בני/ות זוגם שוקלים להוציא רישיון נשק בעקבות המלחמה ו-20% השיבו כי הם או בני/ות זוגם שוקלים להצטרף לכיתת כוננות. בניתוח התשובות על בסיס ציר מודרני-שמרני מאוד, עולה כי ככל שהמשיבים הגדירו עצמם יותר מודרנים – כך הם הביעו יותר נכונות ורצון להוציא רישיון נשק או להצטרף לכיתת כוננות. 12% מהמשתתפים בסקר ציינו כי כי הם או בני/ות זוגם הצטרפו לעמותה שעוסקת ברפואה וחירום בעקבות המלחמה.
אמון במערכת הציבורית צה"ל ומערכת הביטחון הגיעו למקום הראשון במדד האמון במערכות הציבוריות (59%). במקום השני, בהפרש של אחוז אחד בלבד, נמצאים נציגי המפלגות להם הצביעו המשיבים לסקר (ניתן לקבוע בסבירות גבוהה כי מדובר לרוב בחברי כנסת מהמפלגות החרדיות).
במקום השלישי הגיעו הרשויות המקומיות (48% הביעו אמון, לעומת 51% שהביעו אי-אימון), למקום הרביעי הגיעה משטרת ישראל (42% לעומת 57%), למקום החמישי הגיעה הממשלה עם 34% אחוזי אמון לעומת 64% שהביעו אי-אימון, ובמקום האחרון נמצא מערכת המשפט עם 8% אמון בלבד לעומת 90% שהביעו אי-אימון.
אלי פלאי, יו"ר המכון החרדי למחקרי מדיניות: "ההשפעות אירועי 7 באוקטובר הן ארוכות טווח ועוד צריכות להיבחן ולהילמד לעומק. השינויים עליהם מצביע הסקר בעמדות רבים בחברה החרדית ביחס לחברה הישראלית, כמו גם בהבנת תפקידה של החברה החרדית בלקיחת חלק בצרכי הכלכלה והביטחון של ישראל, מהווים הזדמנות היסטורית למקבלי ההחלטות. הסקר משקף כי בציבור החרדי קיים רצון גדול להיות מעורב יותר ולתרום יותר במגוון תחומים. האתגר הגדול של הצבא והמערכות הציבוריות הוא ליצור תוכניות מותאמות שיאפשרו לחברה החרדית לקבל הזדמנות אמיתית לתרומה משמעותית".
ד"ר שי שטרן, המשנה ליו"ר המכון החרדי למחקרי מדיניות: "תוצאות הסקר מלמדות על כך שבדומה לחברה הישראלית כולה, אירועי 7 באוקטובר משפיעים על החברה החרדית, ומערערים את מוסכמות היסוד לפיהן פעלה חברה זו במשך עשרות שנים. הסקר מגלה כי רוב מכריע בחברה החרדית רואה עצמו שותף לסיפור הישראלי, לרבות בכל הקשור לצרכי הביטחון של המדינה. הפגיעה בתחושת הביטחון האישי, לצד ההבנה בדבר חשיבותה של אחדות בחברה הישראלית כולה, מלמדים על כך שחלקים גדלים והולכים בחברה החרדית מעוניינים להגביר את המעורבות שלהם בנעשה במדינה, תוך שהם רואים עצמם חלק בלתי נפרד מהחברה הישראלית".
הסקר נערך על ידי חברת אסקריא בין התאריכים 21-30/11/23, בקרב 500 משיבים בגילאי 18+ חרדים וחרדיות. הדגימה בוצעה באופן טלפוני מלא, בדגימת שכבות בקרב מדגם מייצג של האוכלוסייה החרדית. טעות הדגימה: -+4.4%.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2023 17:26 |
|
| |
סיכום קצר של 2 הסקרים:
רק 9% נגד הפטור לתלמידי ישיבה משירות צה"ל (10% לא יודע). מאידך, 29% תומכים בגיוס חרדים לצה"ל. ו70% מסכימים שחרדי שאינו לומד תורה רצוי שיתרום למדינה דרך שירות צבאי/לאומי/אזרחי.
רק 6% סבורים שהמלחמה תוביל לשינוי משמועותי לכיוון של השתלבות בחברה הישראלית. מאידך, כ70% מרגישים חלק מ"הסיפור הישראלי". וכ73% מסכימים שהתעצמה תחושת שותפות הגורל שלהם עם החברה הישראלית.
כמובן, שאין שום סתירה בין הנתונים, ודו"ק.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2023 18:58 |
|
| |
אם הצבא מחלן, מה פתאום שחרדים יתחילו להתגייס, האם המלחמה החשובה והמוצדקת, מצדיקה גם עזיבת הדת?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2023 19:52 |
|
| |
על זה נאמר ללכת בלי ולהרגיש עם...
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2023 20:18 |
|
| |
מצדרביעי
| איש_חשוב כתב: |  | אם הצבא מחלן, מה פתאום שחרדים יתחילו להתגייס, האם המלחמה החשובה והמוצדקת, מצדיקה גם עזיבת הדת?
|
|
לא יודע מה זה "הצבא מחלן", אם החרדים יתחילו להתגייס במסות יותר רציניות הם פשוט יעזרו לדת"לים שכבר "מדיתים" את הצבא...
דווקא בשנה האחרונה עם כל איומי הסרבנות, זאת הייתה הזדמנות לפטר אותם ולהביא חרדים במקומם, וככה לשנות את פני המדינה אחת ולתמיד (זה יקרה כנראה ככה או ככה בעשרות השנים הקרובות בעז"ה, השאלה רק איך ומתי)...
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2023 20:38 |
|
| |
מספיק שהמפקדים כולם חילונים
כשתהיה חטיבה שכולה חרדית מכף רגל ועד ראש, או אז יוכלו חרדים שבמילא רוצים לצאת לעבודה ולא ללמוד, ללכת לצבא ולתרום את חלקם.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2023 08:32 |
|
| |
מצדרביעי
| איש_חשוב כתב: | | מספיק שהמפקדים כולם חילונים
כשתהיה חטיבה שכולה חרדית מכף רגל ועד ראש, או אז יוכלו חרדים שבמילא רוצים לצאת לעבודה ולא ללמוד, ללכת לצבא ולתרום את חלקם. |
|
יכול להיות, אבל גם את זה החרדים יוכלו לארגן לו רק ירצו.
לפי החוק הצבא כפוף לממשלה, שאנחנו יודעים מי נמצא בה...
נכון, שבשנה האחרונה ניסו לערער על כל מיני חוקים כאלו בטענה הזויה כאילו זאת "דמוקרטיה", אבל זה הטיעון שלי שבתגובה לאיומי הסרבנות היינו צריכים לשחרר את המאיימים ולממש את הסמכות שלנו גם על הצבא, ואז החרדים יגיעו כאמור.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2023 14:01 |
|
| |
נו.. אחרי שיש את הסכמתך לענין, נמתין שהצבא יסכים לכך גם.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2023 17:44 |
|
| |
מי זה "הצבא"?
לא הבנת שתיאורטית לממשלה יש סמכות לפרק את הצבא ולהקים אותו מחדש בראשותך?
דווקא הייתה לזה שעת כושר כאמור...
|
|
|
|
|
