|
|
| נשלח ב-5/12/2023 16:12 |
 |
| |
| קולולו כתב: |  | כל מי שאינו שותף בצרת הציבור אין לו חלק לעולם הבא.
מה ביחד? מה שייך ביחד? מחיצה של ברזל ששום טיל לא יפוצץ אותה בין מי ש.. בבית המדרש לבין מי ש..
תוקן על ידי קולולו ב- 05/12/2023 08:44:52 |
|
אם רוצים להתעסק עם הדרושע הזו, אז יש בה הרבה בעיות. הנושא של הדרשה הזו על "ביחד" הוא באמת מקומם, כי הרב הזה לא מביא שום תשובה טובה ולא שום מהלך משמעותי ואפילו לא מצטט שום מקור רציני חוץ מקצת חומש-רש"י שכל ילד בכיתה ג יודע, ואז הוא כועס למה זה "ביחד"... הוא לא מכיר את רש"י (שמות ל,לד), על החלבנה: "בשם שריחו רע ... ומנאה הכתוב בין סממני הקטורת ללמדנו שלא יקל בעינינו לצרף עמנו באגודת תעניותינו ותפלותינו את פושעי ישראל שיהיו נמנין עמנו". כלומר, שרשי כותב במפורש שבתפילותינו ותעניותינו (כלומר כשיש צרות) צריך חהשתתף עם כל הציבור, לרבות פושעי ישראל. זו הרמה של ר"מ בישיבה? אם זה מה שהרב יודע ומבין, מה הרמה של התלמידים...
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2023 18:23 |
|
| |
| הדיבוק כתב: | | ומנאה הכתוב בין סממני הקטורת ללמדנו שלא יקל בעינינו לצרף עמנו באגודת תעניותינו ותפלותינו את פושעי ישראל
|
|
לצרף עמנו? או להצטרף עליהם?
זה כל הסיפור וכאן יש לך את התשובה.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2023 19:13 |
|
| |
איש חשוב, 1. זו לא הטענה של הרב גפן, אנא דייק בדבריו. 2. זו לא הטענה של רש"י, אנא דייק בדבריו (איזו ס"ד יש שאם פושעים מחליטים להקרב אליך תרחיק אותם?). 3. לא ברור לי מנין לך שזו משמעות הקמפיין "ביחד ננצח". אולי תבהיר לנו את כוונתך
תוקן על ידי הדיבוק ב- 05/12/2023 19:14:58
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2023 23:42 |
|
| |
למרבה הצער, כל "ישיבה יחד" וכל השתתפות מרעים עם חילונים מסתיימת בהתקרבות של חרדים לחילונים ולא להיפך, ואני לא מדבר כמובן על אלו העוסקים בכך, המרצים מחזירי בתשובה וכדו', אלא על קצה המחנה שלנו, או צעירים ונוער, כן בדיוק את הנוער שלנו צריכים כדי לקרב ולהתקרב לחילונים..
שיתקרבו לזקנים שלנו, להם יש מה למכור.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2023 09:24 |
|
| |
הבעייה היא לא ביצירת מרחק בין חרדים לחילונים בשביל לשמור על הגחלת. הכותב מבטא תחושה עמוקה שהוא לא ביחד עם שאר עם ישראל.
תורה שנלמדת שלא מכוחו של עם ישראל היא לא תורה. הקב"ה נתן תורה לעמו ישראל ולא לקבוצה מתוכו. אם הוא לא מרגיש ביחד אז כבר אין לו על מה להגן כי תורה אין לו
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2023 14:05 |
|
| |
צריך לבדוק היטב אצל בעלי אג'נדת הגשר והאיחוד בין שומתו"מצ לחילונים. כפי שהיה בתחילת המדינה.
כמדומה, שהמספרים ההולכים מכיוון זה לכיוון זה של הגשר, יוכיחו כאלף עדים אם דרך זו צודקת.
אלא אם נאמר כמו שאמר אורי אורבך ז"ל (בראיון לבקהילה - כשהזכירו לו את מחצית צאצאיו שעזבו את התורה): לדידנו הכל שווה בעד הליברליות והפתיחות.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2023 15:51 |
|
| |
אפשר להבין מה הקשר בין התיאור של אישחשוב ויוחננוש ובין הקמפיין "ביחד ננצח"? איפה בקמפיין הזה יש ביטוי רעיוני/מעשי לדברים שהם כותבים?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2023 19:03 |
|
| |
אם לא שמת לב, כתבתי את זה בתגובה לתגובתך, בה ציטטת את חשיבות צירוף פושעי ישראל.
גם הדגשתי את המילים האלו באדום כדי שתבין את ההקשר.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2023 21:04 |
|
| |
תדע לך, דאמר רבי שמואל בר נחמן: דורו של אחאב עובדי עבודת כוכבים היו, והיו יוצאין למלחמה ונוצחין.
ולמה כן?
שלא היה ביניהן דילטורין. לפיכך היו יוצאין למלחמה ונוצחין.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2023 21:25 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | ומנאה הכתוב בין סממני הקטורת ללמדנו שלא יקל בעינינו לצרף עמנו באגודת תעניותינו ותפלותינו את פושעי ישראל
לצרף עמנו? או להצטרף עליהם?
זה כל הסיפור וכאן יש לך את התשובה.
|
|
אני שואל אותך למה החלטת מה ההגדרה של הצירוף במקרה הנוכחי. איפה ראית בקמפיין הזה רצון לקרבה וכדו', מעבר לשיח על אחדות עקרונית
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2023 22:55 |
|
| |
הרהרתי בדבר.
אשאל שאלה פשוטה.
"כוחי ועוצם ידי" נאמר בתורה בכלל על עושר כלכלי. כסף וזהב. צאן ובקר. בתים טובים. וכדו'.
למה כשהמדינה מצליחה מאוד כלכלית. אקזיטים נאים בהייטק. מכירות נשק. תיירות מרפא. חקלאות מתקדמת. פיתוח שדות גז. התפלת מים. וכדו'. ויש גאווה ישראלית גדולה על זה.
למה אז לא נעמדים הרבנים למיניהם ומצווחים בזעם תיעוב ובוז ל"כוחי ועוצם ידי"? הרי לדבריהם זה הדבר הגרוע ביותר שקיים. זה הדבר שהכי מסכן אותנו וכו'. למה אז הם שותקים ??
למה דווקא בשעת מלחמה, כאשר גיבורים מוסרים נפשם למען האומה כולה, דווקא אז נעמדים הרבנים האלה ומצווחים?
עושה רושם שיש פה תיעוב עמוק הרבה מעבר לדאגה שמא יטעו לסמוך רק על "כוחי ועצם ידי".
זה מריח כמו תיעוב וזעם חולני שנובע מרגשי נחיתות מול הלוחמים הגיבורים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2023 23:58 |
|
| |
אולי כי זה התחיל לחלחל לצעירי הישיבות?
הרי נושא המלחמה והכחי ועוצם ידי הפך להיות הנושא, כל היום הפוך בה והפוך בה, מה עשינו היום בעזה ומה עשינו אתמול, צה"ל ינצח, ביחד ננצח.
ממש לא דומה לכחי ועוצם ידי ביתר התחומים, שלא עלו כך לשיחת היום, אפילו לא עשירית מנושא הצבא / מלחמה
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2023 00:03 |
|
| |
| הדיבוק כתב: | | | אני שואל אותך למה החלטת מה ההגדרה של הצירוף במקרה הנוכחי. איפה ראית בקמפיין הזה רצון לקרבה וכדו', מעבר לשיח על אחדות עקרונית |
|
נתפסת כאן למשפט אחד שנאמר בדרשתו, על "ביחד ננצח".
הוא דיבר בכלליות עם צעירים על התקרבות בין צעירים חילונים לחרדים, על המבט מלמטה שנהיה מול חיילי צה"ל, בין היתר הזכיר את המשפט ביחד ננצח, אבל לא נראה שזה היה כל הנושא.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2023 00:14 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | אולי כי זה התחיל לחלחל לצעירי הישיבות?
הרי נושא המלחמה והכחי ועוצם ידי הפך להיות הנושא, כל היום הפוך בה והפוך בה, מה עשינו היום בעזה ומה עשינו אתמול, צה"ל ינצח, ביחד ננצח.
ממש לא דומה לכחי ועוצם ידי ביתר התחומים, שלא עלו כך לשיחת היום, אפילו לא עשירית מנושא הצבא / מלחמה |
|
תירוץ חלש.
קח למשל את הפוליטיקה. בפרט בתקופות בחירות וקמפיינים.
זה הופך להיות הנושא בישיבות.
ההצלחה הפוליטית של ההוא, והכישלון של האחר. תחכום וחישובים מה המפלגה שלנו צריכה לעשות. ומה ההוא יעשה וכו'.
זה לא שפוטרים את כל העסק באמירה שהקב"ה מנהל את העולם ולב מלכים ושרים ביד ה'. אלא דנים לעומק הפרטים הקטנים איך להצליח בדרכי הטבע.
(גם נושאים כלכליים עולים לפעמים מאוד לכותרות. למשל נושא הגז היה בשעתו נושא מרכזי בכותרות תקופה ארוכה מאוד)
מסתבר, שזה שדנים והופכים במשהו כי זה מעניין. לא גורם אוטומטית לחשש הנוראי שיטעו לסמוך אך ורק על "כוחי ועצם ידי". וזה כדברי הרבנים הדבר הכי גרוע והדבר המרכזי שמסכן את כלל ישראל..
אבל דווקא כשמגיעים לחיילנו הגיבורים שנלחמים בעזה. פתאום אז חשוב לצווח "כוחי ועוצם ידי"..
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2023 00:37 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | אני שואל אותך למה החלטת מה ההגדרה של הצירוף במקרה הנוכחי. איפה ראית בקמפיין הזה רצון לקרבה וכדו', מעבר לשיח על אחדות עקרונית
נתפסת כאן למשפט אחד שנאמר בדרשתו, על "ביחד ננצח".
הוא דיבר בכלליות עם צעירים על התקרבות בין צעירים חילונים לחרדים, על המבט מלמטה שנהיה מול חיילי צה"ל, בין היתר הזכיר את המשפט ביחד ננצח, אבל לא נראה שזה היה כל הנושא. |
|
הדגשתי בתגובתי הראשונה בעמוד, שאני מתייחס למשפטים שהוא אמר בהקשר הזה. לא לדברים אחרים שהוא אמר בדרשתו. בשלב זה טרם התפניתי להתייחס לכל פרט בדרשתו המעניינת. (בינתיים אני שב ומבקש, אנא ספרו לי: מי זה הרב הזה? איפה הוא למד? מה הוא עושה היום בדיוק? ואם יש מידע כמו גיל, ספרים שחיבר וכו', זה מעניין וחיוני לשיח)
|
|
|
|
|
