| נשלח ב-10/4/2024 20:09 |
|
| |
שמא יש כאן היתממות שהפכה לקנטרנות. הרי כולנו יודעים, שאצל הליטאים החינוך הוא "רק תורה", כל המעלות האחרות טפלות ביחס לתלמוד תורה. ואצל החסידים החינוך כולל דברים נוספים, שהם לא פחות עיקריים. כמו "עבודה" "דבקות" "תיקון הנפש" "שבת קודש" ועוד. ולכן מטבע הדברים, נכון הוא ככל שהחינוך מצליח – הרי אצל הליטאים צריכים להיות הרבה יותר בני תורה, ותלמידי חכמים. ואצל החסידים יותר עובדי ה', מאריכי תפילה, צדיקים ובעלי פנימיות, ופחות בני תורה. ואכן כך היא הסטטיסטיקה הרשמית והידועה, שאצל הליטאים רוב בני 30 ומעלה עדיין חובשי בית המדרש, ואצל החסידים לא. מה גם שקיים אידיאל לעשות 'עבודה מהגשמיות', על זה מטיפים בספרים הקודמים והעכשוויים. בחוג ליטאי, לא יחשיבו את האברך שכל היום עוסק בתפילה ובחסד, במוסר וביראה, ברגשת הלב ובשמחת האלוקים, אבל אין לו סדר לימוד קבוע, ואינו גדוש בכלל בתורה. הוא כמעט לא ייחשב על ידי רוב ככל הציבור. בחוג חסידי, אם יהיה מי שאחוז שרעפים במשך השבת, והוא עובד ה' ומטהר עצמו בכל מיני טהרה וכו' וכו', ויודע הרבה סיפורי הוד קדומים. הנה למעשה אף אם (כמעט) אין לו שעות רבות שבועיות של לימוד תורה 'אמיתי' במלוא הרצינות, הוא בכל זאת נחשב לקדוש ומושלם, וגם דמות לחיקוי. הוא בין "היושבים" ראשונה ובין הצדיקים הנסתרים. ולפיכך, מדוע להתכחש למציאות. אדרבה יבואו החסידים ויטענו (לדעתי בצדק) כי מבחן השלימות אינו דווקא בתורה, בידיעת התורה וביגיעת התורה, אלא בכלל האישיות, ומי שהחיים שלו כל היום וכל הלילה הם רצופים לשם שמים, הרי הוא עומד בשיא השיאים. זו ההשקפה, אלה הם הערכים השורשיים. ולכן נכון הוא, שאם ניגש לבדוק מה קורה בשתי מועצות גדולי התורה, זו החסידית וזו הליטאית, כולם יסכימו שבאחת מהן יש פחות ידענים בתורה, פחות עוסקים במשך כ"ד שעות יממותיהם בתורה. הם עוסקים בדברים נכבדים אחרים – אבל לא בתורה. כל חסיד יודע, שלמרות שיש בקרב קהלו תלמידי חכמים מופלגים יותר מאדמור"ו, עדיין האדמו"ר נחשב שיא השלימות. בגלל הדברים האחרים שהם לאו דוקא תורה. אז מדוע לנסות להצטדק או להתבכיין. או להטות את הסטטיסטיקה. אדרבה הבה נחדד את הנקודה הזו, מה גדול ממי. "בית כנסת" או "בית מדרש" (שזה כבר וויכוח עתיק יומין בימי חז"ל. ומאז ועד היום נחלקו בזה מקהלות ישראל). ואך טבעי הוא, שאמורים להיות יותר בוחני גפ"ת בקרב אחד המגזרים. למרות שגם במגזר האחר, יש הרבה ('פשלות' של) אישים שגדלו תלמידי חכמים ענקיים. שלא לפי סדר העדיפויות החינוכי.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2024 23:48 |
|
| |
בסוף הדבר הכי קשה באמת זה פשוט לשבת ללמוד
לא נראה לי שיש מישהו שחושב אחרת אלא אם הוא אף פעם לא ניסה ללמוד
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2024 00:28 |
|
| |
כיום, רמת הלימוד, הן בבקיאות והן בעיון בישיבות החסידיות, אינה נופלת מהרמה בישיבות הליטאיות. ניתן גם לראות הרבה אברכי כוללים חסידיים שוקדים יומם ולילה שנים רבות בכוללים. אמנם בפחות אחוזים מאשר אצל הציבור הליטאי, אבל עדיין יש. ויש כמובן חלק די גדול מהציבור הליטאי, המודרני בעיקר, שיוצא לעבודה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2024 01:23 |
|
| |
| מפשפשמרדין כתב: |  | בסוף הדבר הכי קשה באמת זה פשוט לשבת ללמוד
לא נראה לי שיש מישהו שחושב אחרת אלא אם הוא אף פעם לא ניסה ללמוד |
|
לצערי, אני יכול להכיר לך זעיר שם שעיר שם, לומדי תורה וידענים שהם אנשים רשעים וחוטאים וטיפשים. כבר כתב הרמב"ם (פרקי משה ספכ"ד) בשם גלינוס (אאל"ט), שיותר קל ללמוד את כל התורה ואת כל הברית החדשה (כלשונו, תורתו של משה ותורתו של משיח), מאשר לשנות מידה אחת מהשורש.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2024 03:57 |
|
| |
הדיבוק, אתה בטוח? אני לא זוכר משפט כזה בפרקי משה. תוכל לתת מ"מ מדוייק או ציטוט?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2024 08:33 |
|
| |
| יוחנןש כתב: |  | שמא יש כאן היתממות שהפכה לקנטרנות. הרי כולנו יודעים, שאצל הליטאים החינוך הוא "רק תורה", כל המעלות האחרות טפלות ביחס לתלמוד תורה. ואצל החסידים החינוך כולל דברים נוספים, שהם לא פחות עיקריים. כמו "עבודה" "דבקות" "תיקון הנפש" "שבת קודש" ועוד. ולכן מטבע הדברים, נכון הוא ככל שהחינוך מצליח – הרי אצל הליטאים צריכים להיות הרבה יותר בני תורה, ותלמידי חכמים. ואצל החסידים יותר עובדי ה', מאריכי תפילה, צדיקים ובעלי פנימיות, ופחות בני תורה. ואכן כך היא הסטטיסטיקה הרשמית והידועה, שאצל הליטאים רוב בני 30 ומעלה עדיין חובשי בית המדרש, ואצל החסידים לא. מה גם שקיים אידיאל לעשות 'עבודה מהגשמיות', על זה מטיפים בספרים הקודמים והעכשוויים. בחוג ליטאי, לא יחשיבו את האברך שכל היום עוסק בתפילה ובחסד, במוסר וביראה, ברגשת הלב ובשמחת האלוקים, אבל אין לו סדר לימוד קבוע, ואינו גדוש בכלל בתורה. הוא כמעט לא ייחשב על ידי רוב ככל הציבור. בחוג חסידי, אם יהיה מי שאחוז שרעפים במשך השבת, והוא עובד ה' ומטהר עצמו בכל מיני טהרה וכו' וכו', ויודע הרבה סיפורי הוד קדומים. הנה למעשה אף אם (כמעט) אין לו שעות רבות שבועיות של לימוד תורה 'אמיתי' במלוא הרצינות, הוא בכל זאת נחשב לקדוש ומושלם, וגם דמות לחיקוי. הוא בין "היושבים" ראשונה ובין הצדיקים הנסתרים. ולפיכך, מדוע להתכחש למציאות. אדרבה יבואו החסידים ויטענו (לדעתי בצדק) כי מבחן השלימות אינו דווקא בתורה, בידיעת התורה וביגיעת התורה, אלא בכלל האישיות, ומי שהחיים שלו כל היום וכל הלילה הם רצופים לשם שמים, הרי הוא עומד בשיא השיאים. זו ההשקפה, אלה הם הערכים השורשיים. ולכן נכון הוא, שאם ניגש לבדוק מה קורה בשתי מועצות גדולי התורה, זו החסידית וזו הליטאית, כולם יסכימו שבאחת מהן יש פחות ידענים בתורה, פחות עוסקים במשך כ"ד שעות יממותיהם בתורה. הם עוסקים בדברים נכבדים אחרים – אבל לא בתורה. כל חסיד יודע, שלמרות שיש בקרב קהלו תלמידי חכמים מופלגים יותר מאדמור"ו, עדיין האדמו"ר נחשב שיא השלימות. בגלל הדברים האחרים שהם לאו דוקא תורה. אז מדוע לנסות להצטדק או להתבכיין. או להטות את הסטטיסטיקה. אדרבה הבה נחדד את הנקודה הזו, מה גדול ממי. "בית כנסת" או "בית מדרש" (שזה כבר וויכוח עתיק יומין בימי חז"ל. ומאז ועד היום נחלקו בזה מקהלות ישראל). ואך טבעי הוא, שאמורים להיות יותר בוחני גפ"ת בקרב אחד המגזרים. למרות שגם במגזר האחר, יש הרבה ('פשלות' של) אישים שגדלו תלמידי חכמים ענקיים. שלא לפי סדר העדיפויות החינוכי. |
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2024 08:37 |
|
| |
זה שהליטאים מדברים בסיסמאות תורה זה רק חלון ראווה לא בהחלט זה כך
ממש לא ! זה אולי היה פעם שלא היה אינטרנט היום יודעים הכול
ערב פסח
הבן החמישי
רוב הישיבות המוחלט של הליטאיים היום זה ישיבות קיבוץ וישיבות לנושרים ומתחזקים
החלק הגרעיני של ישיבות " רגילות " לא גדול וגם שם לא עוסקים כל היום רק בתורה
אתם מוזמנים להיכנס לישיבות הליטאיות ולראות את בתי המדרש מבפנים
כמה הם מלאים ואת הישיבות של החסידים ולראות את בתי המדרש מבפנים כמה הם מלאים
תוקן על ידי אפגעהיטן ב- 11/04/2024 08:39:12
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2024 08:57 |
|
| |
| קלעפער כתב: |  | | הדיבוק, אתה בטוח? אני לא זוכר משפט כזה בפרקי משה. תוכל לתת מ"מ מדוייק או ציטוט? |
|
התכוונתי לדבריו במהדורת מונטר (מוסד הרב קוק) עמ' 313 (מאמר כד פסקא 52). אכן לפי רוב התרגומים שם, הכוונה לתפיסת עולם (הוא מתייחס לנישה מסוימת של רופאים, שהאמינו בשיטה מסוימת ועל פיה הם ריפאו).
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2024 10:47 |
|
| |
אפגהייטן
רוב המוחלט של הישיבות הליטאיות זה ישיבות לנושרים? איפה אתה חי?
מי שאמר שהחסידים לא לומדים ולא ממלאים את הישיבות שלהם אבל אל תיקח לליטאים את החינוך שהכבוד הוא רק תורה וממילא זה מתבטא בשטח, בחור חשוב זה בחור שלומד טוב ולא זה שהולך עם כובע וגארטל גם בסעודה ו שר הרבה זמירות שבת בדביקות.
אינטרנט עושה נזקים אצל כולם לא יותר אצל הליטאים מאשר החסידים, כולם באותו פח ואל תדמיין דמיונות.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2024 10:48 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | כיום, רמת הלימוד, הן בבקיאות והן בעיון בישיבות החסידיות, אינה נופלת מהרמה בישיבות הליטאיות. . |
|
עכשיו הצחקת באמת
|
|
|
|
|