בית פורומים בחדרי חרדים

בושה ! מפורסמים חרדים מתבדחים בקריאת התורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/5/2024 23:45 לינק ישיר 

הזוהר והעניין של קריאת שמו"ת זה בשקט, הטור מתיר חקרוא בשקט, וברור שמי שקורא בדיוק מה שקורא הקורא, יכול גם להקשיב וגם לקרוא. לא על זה דובר. ללמוד דברים אחרים, פירושו להתנתק מקריאת התורה. אנחנו לא מדברים על אנשים שלא רוצים לקרוא בתורה. להפריע לחזן ולהגיד "מה אכפת לי, הוא גם ככה יחזור על המילים", זו טענה הזויה בעיניי. בפורים יש מנהג לקרוא פסוקי נחמה שלמים וכאמור זה לא קריאת התורה, אז זה משהו אחר. לשיר "כאלה" זה בדיוק כמו לשיר "מצוה גדולה", לא קואה שום הבדל בין הדברים, מלבד זה ש"כאלה עלול להרעיש ולמנוע שמיעה של עשרה דצייתי. הקהל שמחים - הם גם שמחים כששרים מצוה גדולה, ברור שלא יתירו לי לשיר בקריאת התורה או לאכול ביום כיפור רק בגלל שאני שמח בזה, נכון? (מחילה שתשובתי לא מסודרת לפי הסדר שלך, אני מאמין שעניתי על עיקרי הדברים)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/5/2024 11:50 לינק ישיר 

ענין קריאת שמו"ת בשקט, כמבואר בפוסקים, הוא משום שלא יפריע לחברו לשמוע הקריאה, וזה לא שייך בנדון דידן שהקורא עוצר והקהל מנגן ואז הקורא ממשיך מאותה נקודה.

מה זאת אומרת "אנחנו לא מדברים על אנשים שרוצים להתנתק מקריאת התורה"? בפועל, השו"ע הביא דעות הפוסקים שאפשר להתנתק מקריאת התורה כי זו חובת ציבור, ולכן אפשר ללמוד דבר אחר או לקרוא שמו"ת אבל לא להיות צמוד לבעל קורא.

קל וחומר בנדון דידן שדומה לקריאת שמו"ת בלחש יחד עם בעל הקורא, כי בנדון דידן (כאמור) השומעים לא מפספסים מילה אחת מהקריאה. ובעל הקורא עוצר וממתין להם.

אתה מדמה מילתא למילתא בלי שום קשר, וכאשר אני מביא דוגמא הקשורה ישירות לענין - אתה טוען שזה "משהו אחר". קריאת המגילה היא לא משהו אחר, היא כמו הקריאה בתורה ואף יותר ממנה, כי זו חובת היחיד. למה שם זו לא "הפרעה לחזן" בעיניך?

בפורים כתבו הפוסקים טעם למנהג משום שמחה, מדוע השמחה בנדון דידן היא שונה?

כאשר בעל הקורא עוצר וממתין, אין כאן שום הפרעה.

וכאמור, זה לא לשיר "מצווה גדולה" אלא לנגן מילה אחת מתוך הקריאה, בדיוק כמו בפסוקי המגילה (ואתה בעצמך הבאת עוד ראיה מהקריאה בתורה בתעניות).

נשגב מבינתי איך הגעת ל"אכילה ביום כיפור" כאשר המשנ"ב כותב שלכל הדעות בשו"ע מותר לקרוא שמו"ת יחד עם הבעל קורא (רק שצריך להיות בשקט כדי לא להפריע לחברו וזה לא שייך בנד"ד שהחזן ממילא חוזר על זה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/5/2024 20:03 לינק ישיר 

הדיון קצת מיצה את עצמו, בכל זאת אענה ונקווה שנחתור להכרעה: 1. אדם שלומד בשקט כמו רב ששת, מוציא את עצמו מכלל קריאת התורה. נעזוב לרגע את רב ששת (שהיה מהדר אפי' כדי להוכיח שהוא לא חלק), רוב בני האדם לא מעוניינים להתפצל מקריאת התורה, ואם כולם עושים ככה אז גם אין עשרה בקריאה וזה יותר בעייתי. ועוד לא דיברנו על הפוסקים שיש חובה על היחיד להשתתף עם חובת הציבור (ארגרת משה ועוד). 2. מי שקורא שמו"ת ומי שאומר את פסוקי הגאולה והפסוקים בתענית ציבור, אינו מוציא את עצמו מן הכלל. אחרת היו חייבים להיות 10 שלא אומרים אותם. 3. כתוצאה מהנ"ל, ברור שמי שאומר את הפסוקים הנ"ל הוא לא בגדר מדבר משנפתח ס"ת. משא"כ אדם שסתם אומר מילה לא קשורה (אתה מוזמן להסביר לי מה גורמת המילה "כאלה" למי שאומר רק אותה סתם פתאום). ובכלל ההלכה שלא לדבר היא משנפתח ס"ת (יש גרסא של הרמב"ם תפילה יב,ט שיוצא טיפה שונה), ובכל מקרה ברור שזה רק ס"ת ולא מגילה. 4. אתה בטוח שתמיד החזן מחכה לפני או אחרי? (נניח שזה מכבד את הספר, שהקורא צריך לחכות סתם לאנשים באמצע הקריאה, הרי אפילו בזמן הברכות שאחרי הקריאה יש לסגור כדי שהס"ת לא יישאר סתם פתוח). אני בספק אם תמיד בכל מקום שומעים ברור את החזן, וכאן ההבדל בין מגילה לקרא"ת, שבמגילה לא נורא אם אמרו לבד..). 4. האמת, לא הבנתי מה ההבדל בין "מצוה גדולה" ל"כאלה". אלו מילים שאינן קשורות לקריאה, אז אם אתה חושב ששמחה מתירה את זה, אז ניתנה לך גם את זאת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/5/2024 20:08 לינק ישיר 

לא מבין למה הפלפול סטה לכיוון הפסקה או קריאה ביחד עם הבעל קורא.
כותרת האשכול די ממצה את הבעיה -
"בושה ! מפורסמים חרדים מתבדחים בקריאת התורה"
הבעיה היא בצורה בה הם מסלסלים בצורה פרועה כדי לבדח את עצמם ואת חבריהם בסמארטפון
זהו הבזיון הגדול של בית כנסת, של ספר תורה ושל קריאת התורה.
ההבדל בין שמחה להוללות הוא גדול.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2024 11:45 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:
הדיון קצת מיצה את עצמו, בכל זאת אענה ונקווה שנחתור להכרעה: 1. אדם שלומד בשקט כמו רב ששת, מוציא את עצמו מכלל קריאת התורה. נעזוב לרגע את רב ששת (שהיה מהדר אפי' כדי להוכיח שהוא לא חלק), רוב בני האדם לא מעוניינים להתפצל מקריאת התורה, ואם כולם עושים ככה אז גם אין עשרה בקריאה וזה יותר בעייתי. ועוד לא דיברנו על הפוסקים שיש חובה על היחיד להשתתף עם חובת הציבור (ארגרת משה ועוד). 2. מי שקורא שמו"ת ומי שאומר את פסוקי הגאולה והפסוקים בתענית ציבור, אינו מוציא את עצמו מן הכלל. אחרת היו חייבים להיות 10 שלא אומרים אותם. 3. כתוצאה מהנ"ל, ברור שמי שאומר את הפסוקים הנ"ל הוא לא בגדר מדבר משנפתח ס"ת. משא"כ אדם שסתם אומר מילה לא קשורה (אתה מוזמן להסביר לי מה גורמת המילה "כאלה" למי שאומר רק אותה סתם פתאום). ובכלל ההלכה שלא לדבר היא משנפתח ס"ת (יש גרסא של הרמב"ם תפילה יב,ט שיוצא טיפה שונה), ובכל מקרה ברור שזה רק ס"ת ולא מגילה. 4. אתה בטוח שתמיד החזן מחכה לפני או אחרי? (נניח שזה מכבד את הספר, שהקורא צריך לחכות סתם לאנשים באמצע הקריאה, הרי אפילו בזמן הברכות שאחרי הקריאה יש לסגור כדי שהס"ת לא יישאר סתם פתוח). אני בספק אם תמיד בכל מקום שומעים ברור את החזן, וכאן ההבדל בין מגילה לקרא"ת, שבמגילה לא נורא אם אמרו לבד..). 4. האמת, לא הבנתי מה ההבדל בין "מצוה גדולה" ל"כאלה". אלו מילים שאינן קשורות לקריאה, אז אם אתה חושב ששמחה מתירה את זה, אז ניתנה לך גם את זאת.


שוב עשית סלט גדול.

לקרוא שמו"ת בקריאת התורה התירו בדוחק, כי צריך שיהיו עשרה דצייתי. אבל לא התירו בפרשת זכור, ששם צריך להקשיב לכל מילה היוצאת מפי החזן. ואע"פ כן, במגילה שדינה זהה, נהגו לעצור, לקרוא פסוקים באמצע והחזן חוזר עליהם שוב.

קל וחומר בנדון דידן שאינו כפרשת זכור אלא כפרשה רגילה, שאפשר להקל בשופי בקריאת "כאלה" שהחזן חוזר עליה שוב, שהרי אין זה כנדון שמו"ת (וכו' כל מה שהארכת) אלא החזן עוצר ולאחר מכן קורא את המילה הזו.

אתה טוען שהמילה "לא קשורה", אתה משווה זאת לשיר "מצוה גדולה", אבל מדובר במילה מתוך הקריאה, בדיוק כמו בפסוקים מתוך קריאת המגילה.

אתה טוען שבמגילה אם אמר בע"פ פסוק אחד יצא, אבל אתה שוכח שכאן גם אם לא שמע כלום יצא, כי זו חובת הציבור (ובכל מקרה אין כאן חשש, כנ"ל. כי החזן חוזר וקורא בצורה ברורה).

מה שסוגרים את הס"ת זה כדי שלא יאמרו שהברכות כתובות בתורה, וגם זה לא שייך הכא.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2025 00:14 לינק ישיר 

לא יודע איך הגעתי לאשכול המוזר הזה, אולי בהשראת הנוסטלגיה שחבשה את ידידינו לךתדע (לרפו"ש). אז באיחור קל חשבתי להתייחס להודעה האחרונה של ספרא, שבהחלט ממחישה מה קורה כשקוראים הרבה בספרים ולא ממש מסוגלים לתרגם את הדברים למציאות. כתב ספרא "אתה טוען שבמגילה אם אמר בע"פ פסוק אחד יצא, אבל אתה שוכח שכאן גם אם לא שמע כלום יצא, כי זו חובת הציבור (ובכל מקרה אין כאן חשש, כנ"ל. כי החזן חוזר וקורא בצורה ברורה)." ודבריו תמוהים מאוד, כי גם אם לפרט אין חובה להקשיב, הרי שבהתקבצות עשרה יש חובה לקרוא, ואם לא יהיו עשרה דצייטי, יהיו הברכות לבטלה. לכן קריאת התורה חמורה ממגילה, שבמגילה לפחות ניתן להשלים מילים בשקט משא"כ בקריאה"ת (ומ"ש "שהחזן חוזר וקורא בצורה ברורה", אני בספק אם אכן כל החזנים חוזרים וקוראים בצורה ברורה, אבל גם אם כן, אין כל היתר לדבר בקריאת התורה וכמו שציינתי מהגמ' והרמב"ם). עוד כתב ספרא: "מה שסוגרים את הס"ת זה כדי שלא יאמרו שהברכות כתובות בתורה, וגם זה לא שייך הכא." זו כמובן אמירה שמוכיחה שהכותב לא למד גמ' מגילה לב. מבפנים ובוודאי לא הבינה לעומק. שהרי בשביל שתהיה שאלה אם פותח וקורא, בהכרח שהספר סגור לפני הקריאה ובין גברא לגברא, ומכך שהספר סגור מוכח שבברכה האחרונה לכו"ע הספר חייב להיות סגור, בין לדעות שחוששים שיאמרו ברכות כתובות בתורה ובין לדעות שלא חוששים (שכמותם הכריעה הגמ' והרמב"ם והשו"ע, ורק מהתוס' והרמ"א ובשער הכוונות משתמע לכאורה שיש לחשוש לדעות אחרות, אבל עיקר ההלכה שלא חוששים שיאצרו ברכות כתובות בתורה, וכמו שהסבירו שם בגמ', וא"כ דבריו של ספרא, מהבל ימעטו). אלא שאלו שלא חוששים, סוברים שלא סוגרים את הספר בין הברכות לקריאה משום הפסק, משא"כ בברכות שלאחריה. (עד כאן דברים הגיוניים וברורים, שאאל"ט כתובים בפירוש מהר"י בירב על הרמב"ם הל' תפילה יב,ה). וא"כ פשוט בעיניי ש"ענייני שמחה" כמו כאלה, אינם מותרים ואינם רצויים בזמן שספר התורה פתוח, ולפני שנוהגים כך יש להחליט אם לסגור את הס"ת בזמן האקט הזה (ולחשוב אם זה סיבה טובה) או שפשוט עדיף לסגור את הפה. עכ"פ בעיקר רציתי להראות מה קורה כשלומדים הרבה ספרים ומתעלמים מההקשרים של הגיון ומציאות.

תוקן על ידי הדיבוק ב- 18/04/2025 00:22:46




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/4/2025 23:19 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:
ודבריו תמוהים מאוד, כי גם אם לפרט אין חובה להקשיב, הרי שבהתקבצות עשרה יש חובה לקרוא, ואם לא יהיו עשרה דצייטי, יהיו הברכות לבטלה. לכן קריאת התורה חמורה ממגילה, שבמגילה לפחות ניתן להשלים מילים בשקט משא"כ בקריאה"ת (ומ"ש "שהחזן חוזר וקורא בצורה ברורה", אני בספק אם אכן כל החזנים חוזרים וקוראים בצורה ברורה, אבל גם אם כן, אין כל היתר לדבר בקריאת התורה וכמו שציינתי מהגמ' והרמב"ם)


א. גם במגילה אם לא יהיו עשרה דצייתי (לא צייטי), יהיו הברכות לבטלה, כי הברכה שלאחריה מצריכה מנין. וממילא מצאנו דבר חמור במגילה שאינו בקריאת התורה - שחובה על היחיד להקשיב, ואם לא הקשיב לא יצא ידי חובה.

ב. אתה יכול להמשיך להסתפק אם נוח לך להסתפק, אבל בוידאו רואים ברור שהחזנים חוזרים וקוראים בצורה ברורה.

ג. זהו לא "דיבור בקריאת התורה" אלא לכל היותר דומה לקריאת שמו"ת שהתירו לקרוא יחד עם החזן, ולקריאת פסוקים במגילה יחד עם החזן, שנועדה לעורר את הקהל.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/4/2025 23:42 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:
עוד כתב ספרא: "מה שסוגרים את הס"ת זה כדי שלא יאמרו שהברכות כתובות בתורה, וגם זה לא שייך הכא." זו כמובן אמירה שמוכיחה שהכותב לא למד גמ' מגילה לב. מבפנים ובוודאי לא הבינה לעומק. שהרי בשביל שתהיה שאלה אם פותח וקורא, בהכרח שהספר סגור לפני הקריאה ובין גברא לגברא, ומכך שהספר סגור מוכח שבברכה האחרונה לכו"ע הספר חייב להיות סגור, בין לדעות שחוששים שיאמרו ברכות כתובות בתורה ובין לדעות שלא חוששים (שכמותם הכריעה הגמ' והרמב"ם והשו"ע, ורק מהתוס' והרמ"א ובשער הכוונות משתמע לכאורה שיש לחשוש לדעות אחרות, אבל עיקר ההלכה שלא חוששים שיאצרו ברכות כתובות בתורה, וכמו שהסבירו שם בגמ', וא"כ דבריו של ספרא, מהבל ימעטו). אלא שאלו שלא חוששים, סוברים שלא סוגרים את הספר בין הברכות לקריאה משום הפסק, משא"כ בברכות שלאחריה. (עד כאן דברים הגיוניים וברורים, שאאל"ט כתובים בפירוש מהר"י בירב על הרמב"ם הל' תפילה יב,ה). וא"כ פשוט בעיניי ש"ענייני שמחה" כמו כאלה, אינם מותרים ואינם רצויים בזמן שספר התורה פתוח


אם קרית לא שנית. אמנם הרמב"ם והשו"ע פסקו הלכה כר' יהודה שלא חוששים שיאמרו ברכות כתובות בתורה, אבל כתבו הרמב"ם והשו"ע שכל זה בברכה ראשונה, ובברכה אחרונה מברכים כאשר הספר סגור.

(וגם זה לא לכולי עלמא כאשר כתבת, כי הר"ן כתב שגם ברכה אחרונה מברכים כאשר הספר פתוח).

ומבאר הכסף משנה טעמו של הרמב"ם שבברכה הראשונה חוששים לטרחא דציבורא שלא יצטרכו להמתין שיסגור ושוב יפתח ויחפש היכן הקריאה, ולא רצו לגרום טורח לציבור רק בגלל החשש שמא יאמרו ברכות כתובות בתורה, אבל בברכה אחרונה אין טרחה דציבורא כי ממילא סוגרים הספר בין עולה לעולה, ולכן יסגור ויברך כדי שלא יאמרו ברכות כתובות בתורה.

אבל מכל מקום אין צורך לכל זה, כי כפי שכתבתי, אתה מדמה מילתא למילתא ללא קשר, ואין כאן "הפסק" מקריאת התורה אלא הציבור כולו קורא יחד עם החזן, וכשם שבקריאת המגילה (החמורה יותר) אין הדבר נחשב הפסק אלא אדרבה תיקנו זאת כדי להשאיר את הקהל עירני, הוא הדין הכא.

אבל אתה בטעותך קורא לזה "ענייני שמחה" כביכול הפסיקו הקהל את הקריאה והלכו לשתות בירה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2025 00:07 לינק ישיר 

ספרא יודע: א. אתה לא מדייק, הנושא של מניין לברכה אחרונה הוא חידוש של הרמ"א ולפי הגר"א זו טעות בהבנת הירושלמי, ובכל מקרה לכאורה גם נוכחות של עשרה מספיקה לפרסומי ניסא, כמו שהסתפקו אם מצרפים קטנים לקריאה (ופשיטא שהקטנים אינם חייבים בקריאה, ולכאורה גם נשים רינן חייבות בקריאה בעשרה לגדר קריאת התורה, ואכמ"ל). ב. לא ידעתי שכבודו מחזיק בהסרטות של החזנים מכל רחבי הארץ לאורך כל השנים בכל ימי החג. עד כמה שידוע לי, בבית הכנסת "ברכת הבית" ברחוב קלויצבוידעם 15 במ"ע גן עדן, החזן לא חזר על המילים ביום השלישי של חוה"מ פסח תשמ"ט. אשמח שתבדוק לי בתיעוד ותעדכן. ג. קריאת שמו"ת היא או בשקט כשתוך כדי מקשיבים לקריאת התורה ובכך לא מפריעים לה, או שזה מצד חובת ציבור ועל סמך שיש עשרה שכן מקשיבים. ולא קרב זה אל זה כל הלילה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2025 00:19 לינק ישיר 

לגבי הודעתך האחרונה, לא ממש הבנתי מה אתה רוצה. הבאתי לך דברים של מהר"י בירב כהסבר לשיטת הרמב"ם, וציינתי שלדינא יש מקום קצת לחשוש בגלל מה שמשתמע מהתוס'. מה אכפת לי אם הר"ן חולק על הרמב"ם? ולא הבנתי למה העדפת תירוץ מאולץ של הכס"מ בשיטת הרמב"ם (משום מהיות טוב), ואינך מוכן לקבל תשובה הגיונית ופשוטה שכתב רבו הגדול? והדימוי מלתא למלתא שלך ממש מפתיע הפעם, הרי גם אם נניח שקריאת מגילה יותר חמורה מכל המצוות האמורות בתורה, אינך מבין שזלזול בס"ת יותר חמור מזלזול במגילה? (השאלה אם צריך לסגור את הספר, אינה קשורה למידת החובה לקרוא בו...)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2025 00:53 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:
אתה לא מדייק, הנושא של מניין לברכה אחרונה הוא חידוש של הרמ"א ולפי הגר"א זו טעות בהבנת הירושלמי, ובכל מקרה לכאורה גם נוכחות של עשרה מספיקה לפרסומי ניסא, כמו שהסתפקו אם מצרפים קטנים לקריאה (ופשיטא שהקטנים אינם חייבים בקריאה, ולכאורה גם נשים אינן חייבות בקריאה בעשרה לגדר קריאת התורה, ואכמ"ל)


המנהג המקובל בתפוצות ישראל הוא לברך בעשרה. אז אתה רוצה לדחות את זה כי "לפי הגר"א זו טעות"?

נוכחות לא מספיקה, אם אחד מהנוכחים כבר קרא את המגילה - אינו מצטרף לעשרה.

לגבי נשים יש מחלוקת האם מצטרפות למנין, אבל לא הבנתי לאן אתה חותר.

כל הפלפול הזה הוא לרווחא דמילתא כי ברור ופשוט שקריאת המגילה חמורה מקריאת התורה ואם לא שמע תיבה אחת לא יצא ידי חובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2025 00:54 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:
לא ידעתי שכבודו מחזיק בהסרטות של החזנים מכל רחבי הארץ לאורך כל השנים בכל ימי החג. עד כמה שידוע לי, בבית הכנסת "ברכת הבית" ברחוב קלויצבוידעם 15 במ"ע גן עדן, החזן לא חזר על המילים ביום השלישי של חוה"מ פסח תשמ"ט. אשמח שתבדוק לי בתיעוד ותעדכן


מדגם אקראי הספיק לי בהחלט, לא הייתי צריך הסרטות מכל החזנים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2025 00:56 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:
קריאת שמו"ת היא או בשקט כשתוך כדי מקשיבים לקריאת התורה ובכך לא מפריעים לה, או שזה מצד חובת ציבור ועל סמך שיש עשרה שכן מקשיבים. ולא קרב זה אל זה כל הלילה.


הענין הוא שאין "איסור" לקרוא יחד עם החזן. אלא רק מצד הפרעה לאחרים.

ואם מצד הפרעה לאחרים, אזי החזן חוזר שוב על המילה הבעייתית, ובא לציון גואל.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2025 01:09 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:
לגבי הודעתך האחרונה, לא ממש הבנתי מה אתה רוצה. הבאתי לך דברים של מהר"י בירב כהסבר לשיטת הרמב"ם, וציינתי שלדינא יש מקום קצת לחשוש בגלל מה שמשתמע מהתוס'. מה אכפת לי אם הר"ן חולק על הרמב"ם? ולא הבנתי למה העדפת תירוץ מאולץ של הכס"מ בשיטת הרמב"ם (משום מהיות טוב), ואינך מוכן לקבל תשובה הגיונית ופשוטה שכתב רבו הגדול? והדימוי מלתא למלתא שלך ממש מפתיע הפעם, הרי גם אם נניח שקריאת מגילה יותר חמורה מכל המצוות האמורות בתורה, אינך מבין שזלזול בס"ת יותר חמור מזלזול במגילה? (השאלה אם צריך לסגור את הספר, אינה קשורה למידת החובה לקרוא בו...)


אתה יוצא מנקודת הנחה שמדובר ב"זלזול", ועל זה אתה בונה תילי תילים, אבל אין כאן שום זלזול, בסך הכל קוראים הקהל את הפסוק יחד עם החזן בשמחה רבה.

וכשם שבמגילה אין זלזול, כך בקריאת ספר תורה אין זלזול.

כשם שבמגילה אין הפסק, כך בקריאת ספר תורה אין הפסק. 

הכס"מ הוא השו"ע שבעקבותיו אנו הולכים, והוא הסביר יפה את פסק ההלכה שלו. אבל אין נפק"מ, אתה סתם גורר את הדיון למקומות שוליים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2025 09:29 לינק ישיר 

Safra כתב:
1. נוכחות לא מספיקה, אם אחד מהנוכחים כבר קרא את המגילה - אינו מצטרף לעשרה.

2. כל הפלפול הזה הוא לרווחא דמילתא כי ברור ופשוט שקריאת המגילה חמורה מקריאת התורה ואם לא שמע תיבה אחת לא יצא ידי חובה.
חילקתי את הדברים למספרים שיהיה ברור. לגבי 1, אנא תביא מקור לדבריך, לגבי 2 זה ממש לא נכון, חובת קריאת מגילה יש לה משמעויות חמורות יותר מקריאת התורה, אבל חובת קריאת מגילה בציבור אינה יותר חמטרה מדין ציבור של קריאת התורה ולהיפך (דעת כמה פוסקים שמותר לכתחילה להפסיק, וכ"ש למצוה עוברת כמו תשובת נו"ב הידועה על קידוש לבנה, והסיבה היא שהברכה האחרונה תלויה במנהג ופותחת בברוך ולכן אינה קשטרה לקריאה ואינה הפסק. זה בשונה מקריאת התורה, שהאיסור לקרוא בתורה הוא משום כבוד התורה ואיסור כזה לא נידון בכלל לגבי מקרא מגילה). אבל אתה צודק שכל הפלפול הוא לרווחא דמלתא, כי אנשים שאומרים פסוקים באמצע מקרא מגילה - יוצאים יד"ח בעצמם, ולכן אין כאן כל בעיה, וזה בשונה מאנשים שנובחים באמצע קריאת התורה שברור שאינם יוצאים יד"ח. ולכן בהקשר זה קריאת התורה יותר חמורה ממק"מ (ושים לב לכל הנימוקים שציינתי שכולם בסוף אומרים את אותו דבר: אין איסור עקרוני להפסיק באמצע מק"מ וכל האיסורים שנידונו הם מסיבות צדדיות שלא קיימות באמירת הפסוקים בקול; בשונה מקה"ת)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > בושה ! מפורסמים חרדים מתבדחים בקריאת התורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.