|
|
| נשלח ב-3/6/2024 21:19 |
 |
| |
בגדול מדובר דמוגוגיה. בעלי תואר לאשורולוגיה או בספרות הם אנשים משרתים בצבא ומשתלבים בכלכלת המדינה. שלא כמו יוצאי הישיבות. כמובן כל זה אליבא דידם.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2024 23:59 |
|
| |
זה גם עניין כמותי. אין שום מדינה שתממן סטודנטים לספרות אם שיעורם יגיע למחצית משיעור הסטודנטים במדינה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2024 00:35 |
|
| |
יתכן בהחלט שהשיבר יסגר. מוסדות יסגרו והחלומות שסאטמר תממן מאמריקה יגוזו במהירות. האלטרנטיבה תהיה לדעתי חזרה למודל של בתי מדרש קהילתיים כמו שהיה בגליציה בלי פנימיות ואוכלים בבית. השאלה מה יהיה שיתחילו סנקציות אישיות ומה תהיה הגדרתן המדויקת.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2024 02:46 |
|
| |
| בוכניק כתב: |  | | למה המדינה חייבת לממן את הישיבות? איזה עוד מדינה זה קורה? מבחינת המדינה אין שום תועלת בסוגיות אביי ורבא. כלום. |
|
כמו שאתה מבין שהמדינה חייבת לתת תמורה למיסים בלימודים חילוניים לתלמידים חילוניים, כך אתה אמור להבין שהמדינה חייבת לתת חינוך חרדי לתלמידים חרדיים בתמורה למיסים החרדיים.
את שאלת התועלת נשאיר לכל מגזר להחליט מה תועלת יש לו, הידע וחומר הלימוד שאמורים להיות במוסדות החרדיים יחליטו החרדים, ואף אחד לא יחליט עבורם איזה חומר לימוד לתת.
לא יתכן שהמדינה "תחנך" את החרדים ותחליט עבורם איזה חומר לימוד ללמוד, רק כי היא נותנת את התמורה למיסים של האזרח.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2024 02:55 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | אולי יצא מזה דבר טוב - שלא תוכלו לטעון יותר את הדמגוגיה שלכם כאילו אתם מממנים את החרדים?
כל תינוק יודע שתקציבי הישיבות והכוללים זה לא הסיפור.
הכסף הגדול הוא בהנחות בארנונה, בסבסוד הבריאות, החינוך, תח"צ. בהשקעה בתשתיות ובביטחון.
אלו הם הטבות ושירותים ששווים המון כסף שממומן מכספי משלמי המיסים.
כאשר משפחה חרדית ממוצעת מקבלת יותר משנותנת, ואילו משפחה יהודית לא-חרדית ממוצעת, נותנת יותר משמקבלת. |
|
אתה חוזר על שקריך שוב ושוב, וצריך לעמוד על המשמר, לפני שתתחיל להאמין לעצמך..
האמת היא שגם תקציבי הישיבות הזעומות בסך 400 ש"ח לתלמיד, וגם ההנחות בארנונה כ400 ש"ח לחודש, ומס בריאות גם כך למשפחה המשתכרת בגובה חציוני, הם סכומים זעומים לעומת כספי המסים המשולמים על ידי משפחה חרדית ממוצעת מידי חודש, כספי המע"מ בלבד מגיעים לכדי 3-4 אלף למשפחה חרדית ממוצעת המוציאה 15-20 אלף בחודש, גם כאלו שעוד אינם משיאים את ילדיהם, ו62% מהחרדים שכן עובדים ומשלמים גם מיסים נוספים, שלא לדבר על מכס ומיסי דירות של מאות אלפי ש"ח.
קחו לכם את ה400 ש"ח העלובים מבחורי הישיבות בחזרה, ואת כספי הארנונה והבריאות, והניחו לכספי משלמי המיסים החרדיים, המשלמים מליארדי ש"ח לתקציבי עתק של אוניברסיטאות חילוניים, לפנסיות של צה"ל, לתקציבי חינוך חילוני המקבל פי 2 מתלמיד חרדי, לתקציבי בוהמה ולימודי אשורית..
כן, באלו תנפנף, ולא ב"תשתיות וביטחון"..
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2024 09:41 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | אולי יצא מזה דבר טוב - שלא תוכלו לטעון יותר את הדמגוגיה שלכם כאילו אתם מממנים את החרדים?
כל תינוק יודע שתקציבי הישיבות והכוללים זה לא הסיפור.
הכסף הגדול הוא בהנחות בארנונה, בסבסוד הבריאות, החינוך, תח"צ. בהשקעה בתשתיות ובביטחון.
אלו הם הטבות ושירותים ששווים המון כסף שממומן מכספי משלמי המיסים.
כאשר משפחה חרדית ממוצעת מקבלת יותר משנותנת, ואילו משפחה יהודית לא-חרדית ממוצעת, נותנת יותר משמקבלת.
אתה חוזר על שקריך שוב ושוב, וצריך לעמוד על המשמר, לפני שתתחיל להאמין לעצמך..
האמת היא שגם תקציבי הישיבות הזעומות בסך 400 ש"ח לתלמיד, וגם ההנחות בארנונה כ400 ש"ח לחודש, ומס בריאות גם כך למשפחה המשתכרת בגובה חציוני, הם סכומים זעומים לעומת כספי המסים המשולמים על ידי משפחה חרדית ממוצעת מידי חודש, כספי המע"מ בלבד מגיעים לכדי 3-4 אלף למשפחה חרדית ממוצעת המוציאה 15-20 אלף בחודש, גם כאלו שעוד אינם משיאים את ילדיהם, ו62% מהחרדים שכן עובדים ומשלמים גם מיסים נוספים, שלא לדבר על מכס ומיסי דירות של מאות אלפי ש"ח.
קחו לכם את ה400 ש"ח העלובים מבחורי הישיבות בחזרה, ואת כספי הארנונה והבריאות, והניחו לכספי משלמי המיסים החרדיים, המשלמים מליארדי ש"ח לתקציבי עתק של אוניברסיטאות חילוניים, לפנסיות של צה"ל, לתקציבי חינוך חילוני המקבל פי 2 מתלמיד חרדי, לתקציבי בוהמה ולימודי אשורית..
כן, באלו תנפנף, ולא ב"תשתיות וביטחון".. |
|
המממ
משפחה שמוציאה על צריכה ביתית 20 אלף ש"ח בחודש, שילמה מע"מ בסך של - לכל היותר - 2,906 ש"ח. זה, בהנחה שהם לא קנו בכלל פירות וירקות טריים - עליהם המע"מ הוא בשיעור 0.
אתה מניח שהמשפחה החרדית הממוצעת מוציאה לפחות 20 אלף ש"ח בצריכה חודשית שוטפת?
בבקשה למד אותי איך להרוויח ככה שגם אני אוכל! אין משפחות חרדיות בעשירונים התחתונים? כולם נשואים להייטקיסטיות בכירות?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2024 10:53 |
|
| |
בינתיים רוב היהודים הלא-חרדים היו מאוד שמחים לעשות את הדיל הזה.
לא לתת לחרדים כלום ולא לקבל מהם כלום (אולי השתתפות בסיסית על הוצאות ביטחון). שיהיו אוטונומיה כלכלית ונראה איך ישרדו..
החרדים הם אלו שלא רוצים את הדיל הזה (חוץ מאיש_חשוב..)
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2024 12:08 |
|
| |
מי שסמוך על שולחן האוצר, ולסעיפי רווחה מכל סוג שהוא, ולא משנה אם זה הנחה בארנונה או הפחתה במעונות יום מס בריאות או כל מס אחר, לא יכול לחשב את המע"מ כאילו שזה מגיע מכיסו הפרטי, הרי זה בדיוק הבעיה שגם המע"מ זה מחשבון המדינה, זה חוזר לקופה בסיבוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2024 13:40 |
|
| |
שאגתשביט
| מואדיב כתב: | | אולי יצא מזה דבר טוב - שלא תוכלו לטעון יותר את הדמגוגיה שלכם כאילו אתם מממנים את החרדים?
כל תינוק יודע שתקציבי הישיבות והכוללים זה לא הסיפור.
הכסף הגדול הוא בהנחות בארנונה, בסבסוד הבריאות, החינוך, תח"צ. בהשקעה בתשתיות ובביטחון.
אלו הם הטבות ושירותים ששווים המון כסף שממומן מכספי משלמי המיסים.
כאשר משפחה חרדית ממוצעת מקבלת יותר משנותנת, ואילו משפחה יהודית לא-חרדית ממוצעת, נותנת יותר משמקבלת.
אתה חוזר על שקריך שוב ושוב, וצריך לעמוד על המשמר, לפני שתתחיל להאמין לעצמך..
האמת היא שגם תקציבי הישיבות הזעומות בסך 400 ש"ח לתלמיד, וגם ההנחות בארנונה כ400 ש"ח לחודש, ומס בריאות גם כך למשפחה המשתכרת בגובה חציוני, הם סכומים זעומים לעומת כספי המסים המשולמים על ידי משפחה חרדית ממוצעת מידי חודש, כספי המע"מ בלבד מגיעים לכדי 3-4 אלף למשפחה חרדית ממוצעת המוציאה 15-20 אלף בחודש, גם כאלו שעוד אינם משיאים את ילדיהם, ו62% מהחרדים שכן עובדים ומשלמים גם מיסים נוספים, שלא לדבר על מכס ומיסי דירות של מאות אלפי ש"ח.
קחו לכם את ה400 ש"ח העלובים מבחורי הישיבות בחזרה, ואת כספי הארנונה והבריאות, והניחו לכספי משלמי המיסים החרדיים, המשלמים מליארדי ש"ח לתקציבי עתק של אוניברסיטאות חילוניים, לפנסיות של צה"ל, לתקציבי חינוך חילוני המקבל פי 2 מתלמיד חרדי, לתקציבי בוהמה ולימודי אשורית..
כן, באלו תנפנף, ולא ב"תשתיות וביטחון"..
המממ
משפחה שמוציאה על צריכה ביתית 20 אלף ש"ח בחודש, שילמה מע"מ בסך של - לכל היותר - 2,906 ש"ח. זה, בהנחה שהם לא קנו בכלל פירות וירקות טריים - עליהם המע"מ הוא בשיעור 0.
אתה מניח שהמשפחה החרדית הממוצעת מוציאה לפחות 20 אלף ש"ח בצריכה חודשית שוטפת?
בבקשה למד אותי איך להרוויח ככה שגם אני אוכל! אין משפחות חרדיות בעשירונים התחתונים? כולם נשואים להייטקיסטיות בכירות?
|
|
משפחה חרדית מוציאה ים של כסף על טיטולים ומטרנה, אבח על בילוי במסעדת יוקרה כנראה שאין מע"מ.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2024 14:12 |
|
| |
| שאגתשביט כתב: | | אולי יצא מזה דבר טוב - שלא תוכלו לטעון יותר את הדמגוגיה שלכם כאילו אתם מממנים את החרדים?
כל תינוק יודע שתקציבי הישיבות והכוללים זה לא הסיפור.
הכסף הגדול הוא בהנחות בארנונה, בסבסוד הבריאות, החינוך, תח"צ. בהשקעה בתשתיות ובביטחון.
אלו הם הטבות ושירותים ששווים המון כסף שממומן מכספי משלמי המיסים.
כאשר משפחה חרדית ממוצעת מקבלת יותר משנותנת, ואילו משפחה יהודית לא-חרדית ממוצעת, נותנת יותר משמקבלת.
אתה חוזר על שקריך שוב ושוב, וצריך לעמוד על המשמר, לפני שתתחיל להאמין לעצמך..
האמת היא שגם תקציבי הישיבות הזעומות בסך 400 ש"ח לתלמיד, וגם ההנחות בארנונה כ400 ש"ח לחודש, ומס בריאות גם כך למשפחה המשתכרת בגובה חציוני, הם סכומים זעומים לעומת כספי המסים המשולמים על ידי משפחה חרדית ממוצעת מידי חודש, כספי המע"מ בלבד מגיעים לכדי 3-4 אלף למשפחה חרדית ממוצעת המוציאה 15-20 אלף בחודש, גם כאלו שעוד אינם משיאים את ילדיהם, ו62% מהחרדים שכן עובדים ומשלמים גם מיסים נוספים, שלא לדבר על מכס ומיסי דירות של מאות אלפי ש"ח.
קחו לכם את ה400 ש"ח העלובים מבחורי הישיבות בחזרה, ואת כספי הארנונה והבריאות, והניחו לכספי משלמי המיסים החרדיים, המשלמים מליארדי ש"ח לתקציבי עתק של אוניברסיטאות חילוניים, לפנסיות של צה"ל, לתקציבי חינוך חילוני המקבל פי 2 מתלמיד חרדי, לתקציבי בוהמה ולימודי אשורית..
כן, באלו תנפנף, ולא ב"תשתיות וביטחון"..
המממ
משפחה שמוציאה על צריכה ביתית 20 אלף ש"ח בחודש, שילמה מע"מ בסך של - לכל היותר - 2,906 ש"ח. זה, בהנחה שהם לא קנו בכלל פירות וירקות טריים - עליהם המע"מ הוא בשיעור 0.
אתה מניח שהמשפחה החרדית הממוצעת מוציאה לפחות 20 אלף ש"ח בצריכה חודשית שוטפת?
בבקשה למד אותי איך להרוויח ככה שגם אני אוכל! אין משפחות חרדיות בעשירונים התחתונים? כולם נשואים להייטקיסטיות בכירות?
משפחה חרדית מוציאה ים של כסף על טיטולים ומטרנה, אבח על בילוי במסעדת יוקרה כנראה שאין מע"מ. |
|
אז אתה מסכים להצעות של חילונים/קפלניסטים רדיקליים להפריד את המדינה כמה שיותר ל"מדינת יהודה" מול מדינת ישראל, ונניח בני-ברק - ביתר- קריית ספר-אלעד וכו' ייחשבו מדינה בפני עצמה לפחות מבחינה כלכלית על כל המשתמע (רפואה, תשתיות מהנדסים, רווחה, בטחון וצבא וכו')?
אני חושב שזה יכול לעזור לשני הצדדים, אדרבה אם אתה צודק- גם החילונים פחות יכעסו עליך אם תפעל כהבנתך במדינה שלך...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2024 16:52 |
|
| |
| בוכניק כתב: | | | מי שסמוך על שולחן האוצר, ולסעיפי רווחה מכל סוג שהוא, ולא משנה אם זה הנחה בארנונה או הפחתה במעונות יום מס בריאות או כל מס אחר, לא יכול לחשב את המע"מ כאילו שזה מגיע מכיסו הפרטי, הרי זה בדיוק הבעיה שגם המע"מ זה מחשבון המדינה, זה חוזר לקופה בסיבוב. |
|
בינתים לא נמצא האדם החרדי ש"סמוך על שולחן המדינה"..
המדינה לא ממש מחלקת משכורות מלאות, אתה יודע.. המדינה נותנת כמה מאות וסוחבת כמה אלפים, אף אחד לא מקבל את ה5-10 אלף משכורת חודשית.
המע"מ משולם ישירות על ידי חרדים שעובדים ועובדות קשה לפרנסתם
ההמצאה הזאת שחרדים אינם עובדים, נולדה במוחם הקודח של מסיתנים מהסוג הפורח כאן.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2024 17:01 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | |
אז אתה מסכים להצעות של חילונים/קפלניסטים רדיקליים להפריד את המדינה כמה שיותר ל"מדינת יהודה" מול מדינת ישראל, ונניח בני-ברק - ביתר- קריית ספר-אלעד וכו' ייחשבו מדינה בפני עצמה לפחות מבחינה כלכלית על כל המשתמע (רפואה, תשתיות מהנדסים, רווחה, בטחון וצבא וכו')?
אני חושב שזה יכול לעזור לשני הצדדים, אדרבה אם אתה צודק- גם החילונים פחות יכעסו עליך אם תפעל כהבנתך במדינה שלך... |
|
החרדים היו בשמחה קופצים על זה, אתה שוכח שמרבית החרדים עובדים, משלמים מיסים כולל רפואי, החרדים מקופחים הרבה מעבר להבדל בין המשכורות
דבר ראשון צריך לנתק את המדינה מעטיני החלב של החרדים.
עשרות מליארדים כספי מיסים חרדיים משולמים למדינה, ואפשר לבדוק את הנתון הזה שהמדינה מסתירה היטב, כמה כספים בדיוק משלמים החרדים למדינה בשנה, מי ראה אי פעם בים ההסתה את הנתון הזה מתפרסם?
לא המסיתנים החילונים ולא החרדלשי"ם כאןמדברים על הנתון הזה.
עשרות מליארדים, כשזורקים פירורים של מליארד וחצי לתקציבי הכוללים והישיבות ביחד, ועוד כמה פירורים כמו הנחה בארנונה שלא מגיע אפילו למליארד.
די כבר לנפנף באמירה המתנשאת והמקוממת גם יחד "אנחנו מפרנסים אתכם"
כשלפעמים גם תפרנים פה בפורום, שחיים בעצמם על חשבון אחרים עומדים ומתנשאים אותה צורה..
החרדים מפרנסים את המדינה
נכון שהם מפרנסים פחות מחילונים
אבל הקיפוח גדול פי כמה!
תקציב הביטחון המנופח, כולל בסכומים אדירים פנסיות שמנות, תקציב החינוך הענק של כ40-50 מליארד אאל"ט, כולל הפליה מחפירה כלפי החרדים
להתנתק יהיה רעיון טוב מאוד
אם החילונים רק יסכימו וירצו לתת לחרדים אוטונומיה, הבעיה היא שהם אינם רוצים להרפות, הם רוצים שליטה על כל סביבתם.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2024 17:05 |
|
| |
| מואדיב כתב: | |
משפחה שמוציאה על צריכה ביתית 20 אלף ש"ח בחודש, שילמה מע"מ בסך של - לכל היותר - 2,906 ש"ח. זה, בהנחה שהם לא קנו בכלל פירות וירקות טריים - עליהם המע"מ הוא בשיעור 0.
אתה מניח שהמשפחה החרדית הממוצעת מוציאה לפחות 20 אלף ש"ח בצריכה חודשית שוטפת?
בבקשה למד אותי איך להרוויח ככה שגם אני אוכל! אין משפחות חרדיות בעשירונים התחתונים? כולם נשואים להייטקיסטיות בכירות?
|
|
למה כמה פירות טריים קונה משפחה ממוצעת לחודש??
לא נושא לדיבור בכלל..
200-300 ש"ח?
בתוך עמי אני יושב.
איך מרויחים 20 אלף?
כשאנחנו מדברים על אותה משפחה ממוצעת ברוכת ילדים כשההורים בגילאי ה35-40+ מבוססים ו99% מהם עובדים כבר (שהרי משפחה כזו היא מושאת ההסתה החילונית, שהם מקבלים הנחות בארנונה וכו') שני ההורים עובדים בעבודות מבוססות, לפעמים גם בכמה עבודות!
כן, עובדים קשה וחוטפים הסתה חבוב.
השאתי כבר כמה ילדים, והסכום 20 אלף קטן ביחס למה שבאמת קורה בימים אלו.
צא כבר מהדמיון שחרדים יושבים רגל על רגל בבית, קוראים עיתונים ומחתנים ילדים תוך כדי.
זה הפנטזיה של חריף ומקשה מארץ עוץ..
חלק מהמסיתים תופסים גם ממוצע של חרדים צעירים עד גילאי 25, הבעל לא עובד, עוד לומד, בקושי מרויח, האשה בעבודה לא מבוססת, אבל מה עושה מקבילו החילוני עד גיל 25? או יושב ולומד באוניברסיטה וגם חי על חשבון המדינה, או מטייל בעולם.
אף אחד לא עובד בגיל הזה.
נדבר על הגילאים הרלוונטים? חרדים עובדים קשה, מרויחים היטב, וחוטפים הסתה שטירמרית.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 04/06/2024 17:07:25
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2024 18:02 |
|
| |
אתה פנטזיונר שה' ישמור. או שאתה לא חרדי.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2024 19:33 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
משפחה שמוציאה על צריכה ביתית 20 אלף ש"ח בחודש, שילמה מע"מ בסך של - לכל היותר - 2,906 ש"ח. זה, בהנחה שהם לא קנו בכלל פירות וירקות טריים - עליהם המע"מ הוא בשיעור 0.
אתה מניח שהמשפחה החרדית הממוצעת מוציאה לפחות 20 אלף ש"ח בצריכה חודשית שוטפת?
בבקשה למד אותי איך להרוויח ככה שגם אני אוכל! אין משפחות חרדיות בעשירונים התחתונים? כולם נשואים להייטקיסטיות בכירות?
למה כמה פירות טריים קונה משפחה ממוצעת לחודש??
לא נושא לדיבור בכלל..
200-300 ש"ח?
בתוך עמי אני יושב.
איך מרויחים 20 אלף?
כשאנחנו מדברים על אותה משפחה ממוצעת ברוכת ילדים כשההורים בגילאי ה35-40+ מבוססים ו99% מהם עובדים כבר (שהרי משפחה כזו היא מושאת ההסתה החילונית, שהם מקבלים הנחות בארנונה וכו') שני ההורים עובדים בעבודות מבוססות, לפעמים גם בכמה עבודות!
כן, עובדים קשה וחוטפים הסתה חבוב.
השאתי כבר כמה ילדים, והסכום 20 אלף קטן ביחס למה שבאמת קורה בימים אלו.
צא כבר מהדמיון שחרדים יושבים רגל על רגל בבית, קוראים עיתונים ומחתנים ילדים תוך כדי.
זה הפנטזיה של חריף ומקשה מארץ עוץ..
חלק מהמסיתים תופסים גם ממוצע של חרדים צעירים עד גילאי 25, הבעל לא עובד, עוד לומד, בקושי מרויח, האשה בעבודה לא מבוססת, אבל מה עושה מקבילו החילוני עד גיל 25? או יושב ולומד באוניברסיטה וגם חי על חשבון המדינה, או מטייל בעולם.
אף אחד לא עובד בגיל הזה.
נדבר על הגילאים הרלוונטים? חרדים עובדים קשה, מרויחים היטב, וחוטפים הסתה שטירמרית.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 04/06/2024 17:07:25 |
|
אתה יודע מה ההכנסה הממוצעת של משק בית חרדי?
כנראה שאתה ממש לא יודע, אחרת לא היית זורק כאן את המספרים האלו.
רק כדי לחסוך לך:
ההכנסה של ששת העשירונים התחתונים - הכנסה למשק בית *ברוטו* - פחותה מ-20 אלש"ח לחודש. כדי להוציא 20 אלש"ח כהוצאה שוטפת בחודש, משק הבית צריך להיות אחד מ-2-3 העשירונים העליונים.
אגב, כשליש מהאוכלוסיה החרדית חי מתחת לקו העוני - הרחק הרחק מתחת לאפשרות להוציא 20 אלש"ח לחודש.
|
|
|
|
|
|
