בית פורומים בחדרי חרדים

מרתק - חרדי מודרני משתף לחילונים איך זה להיות חרדי בצבא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/7/2024 01:38 לינק ישיר 
מרתק - חרדי מודרני משתף לחילונים איך זה להיות חרדי בצבא

   (ההדגשות שלי - רעיונוביץ), הניק שלו - הדלאי ככה

לכולנו יש תקווה שחרדים יתגייסו בהמוניהם בקרוב ואני חושב שזה זמן טוב להבין מהם הקשיים של חרדי שיעשה את הצעד הזה.

מה הוא הולך לפגוש במהלך השירות שמנוגד לערכים וההרגלים שלו מהקהילה בה הוא גדל.

זה הולך להיות ארוך, אבל נסו להיות אתי.

דיסקליימר:

לא יודע אם אני האיש הנכון לעשות את הסקירה הזו.

הייתי ג'ובניק (עולמות התוכנה) לפני שנים ביחידה שבאמת יצאה מגִדרה כדי לקלוט חרדים וזה בטח לא מייצג הכל, אבל אספתי תחושות גם מחברים.

אם לדעתכם פספסתי משהו, אתם יותר ממוזמנים לדייק אותי בתגובות.

מי קהל היעד של השרשור הזה?

1. טעימה מהמציאות לחרדים לפני הקפיצה למים (לרוב אין להם בסביבה הקרובה מישהו שייתן להם אותה).

2. מסר למקבלי ההחלטות לגבי הסביבה ה"מותאמת" לחרדים בתוך הצבא.

3. הכי חשוב: להכיר לחילונים שהולכים לפגוש אותם שם, את מה שהם כנראה לא מבינים עד הסוף.

עוד דיסקליימר חשוב: אני לא בא להצדיק את ההשתמטות החרדית בגלל הקשיים האלו. אני חושב שאין צידוק לזה ולא באתי לפה כמסיונר. אז תחסכו לי את כל ה"גם אני רגיל לאכול סושי ולא היה לי בצבא".

אני סתם מישהו שהיה שם וחושב שיש ערך לחלוק חוויות.

טוב. די דיסקליימרים. בואו נתחיל:

 

 

1. *תחושת זרות קשה:*

בעולם החרדי הדת נוכחת באויר בכל סיטואציה, הצבא הוא המקום הראשון שחרדי יפגוש, שאיננו כזה.

תחשבו על מישהו שמגיע למדינה זרה עם אוכלוסיה אחרת לגמרי וקודי התנהגות שונים לגמרי. זה לא מפחיד, אבל כל תחושה רעה מתחזקת מאד בעקבות הזרות הזו.

וזו לא תחושה מנותקת מהמציאות בכלל: השירות שלי כלל עבודה צמודה עם בנות, הרצאות חובה לכבוד שבוע הגאווה, מסיבות פורים עם אופי שמאד מאד זר לחרדים, שיחות מסדרון הכוללות שפה בוטה והומור גס.

התחושה הכללית היא שכל מה שידעתי על מותר ואסור, משתנה פה.

חבר ששירת איתי ונשאר ביחידה שנים אחרי, אמר לי משפט נורא: "אתה יודע מה הכי מציק לי? שנהייתי בעצמי כבר כזה". בסוף אתה צריך לבחור בין לשמור בעצמך על האווירה החרדית מהבית לבין להיות "חלק מהחברה'".

אני מאד מבין אותו ותוהה אם העובדה שלי זה פחות הפריע, לא מצביעה על מצב גרוע יותר...

בצוות שלי בצבא, הגיבושים היו תמיד - בגללי - יציאה לאיזו מסעדה בכשרות מהדרין.

לא יכולתי שלא לשמוע את התלונות על זה מהאנשים שאני עובד איתם כתף לכתף יום יום.

הם מבחינתם רצו - ובצדק, מסיבת בריכה.

אני הייתי צריך להיות המבאס התחומי ולהתנצל בלי מילים על הבסיס של הבסיס של אורחות חיי.

להפתעתי, חלק לא קטן מהאנשים איתם שוחחתי, סיפרו שהם חשו תחושת מבוכה עד הטרדה כשהקצין/רופא בבקו"מ תפס להם את "תוכן התחתןנים".

אני בטוח שזה לא נחמד לאף אחד, אבל חרדים רבים מגיעים מעולם שבו גם רופא לא עושה דבר כזה בצורה כזו. בצבא? זו היתה ההיכרות הראשונה שלהם עם המערכת...

חשוב לומר בהקשר הזה שזו הכנה לא רעה לעולם התעסוקה שבחוץ. רוב החרדים שמתגייסים, יוצאים מהצבא לעבודה במקום לא חרדי וגם שם הרבה מהדברים האלו יופיעו.

אבל הצבא הוא מוקצן יותר. גם כי כל הרצאה אזוטרית היא חובה, וגם כי מדובר בסביבה צעירה יותר.

אני אישית אחרי הצבא הלכתי לעבוד בחברה גדולה ובה למדתי שטבילת האש שעשיתי בצבא היתה הכנה מעולה לאזרחות.

פה הכל יותר רגוע, האנשים מבוגרים ומיושבים יותר, אפשר להבריז ממה שלא מתאים לי יותר בקלות וגם יש לי את האומץ לנסות לשנות את השיח, לפחות כאשר הוא נעשה בנוכחותי.

 

2. *הפרת ההבטחות מצד צהל*:

כל חייל חרדי שמתגייס מקבל הבטחות שאמורות לעזור לו לשמר את אורחות חייו בזמן השירות. זה כולל התחייבות לא לשבת בחדר עם חיילות, לקבל זמן לתפילות ולימוד יומי, אוכל בכשרות מהדרין וכו'.

האם ההבטחות האלו מקויימות? התשובה היא שלא לגמרי. לפעמים הרבה פחות מזה.

במסגרות הראשונות שחרדי יפגוש בצה"ל זה לרוב יקויים. בטירונות וגם אחר כך בקורסים (ג'ובניק תוכנה להזכירכם. קורסים הם שלב בשירות שלי) הכל עדיין יהיה בסדר, אבל אז משתלבים ביחידות ושם יש פיקוד שלפעמים לא ממש בא לו להתאמץ.

יהיו מנות בכשרות מהדרין, אבל הם יהיו בקושי ראויות למאכל אדם.

יהיה זמן ללימוד יומי, אבל גם יהיה לחץ מטורף על המשימות, עם קריצה ש"אתה יכול לנהל את הזמן שלך טוב יותר".

לא תהיה בחדר עם בנות, אבל למשך חודש וחצי אינטגרציה, אתה תחלוק שולחן עם הקפ"טית והיא תהיה המפקדת שלך הלכה למעשה.

כשמגיעים ליחידות שאין בהם הרבה חיילי שח"ר (חיילים חרדים. שח"ר=שילוב חרדים), המצב גרוע עוד יותר.

סיפר לי מישהו שלמפקד שלו נמאס מתישהו אז הוא האציל סמכויות לאיזו קצינה צעירה ומאותו רגע היא היתה המפקדת הישירה שלו.

כשהתלונן על זה לרב הפיקוד, המפקד אסר עליו בפקודה לדבר עם הרב...

יצאת לקורס קצינים? יפה.

פה לנהלים של שח"ר יש עוד פחות כוח. פה כור ההיתוך הוא על סטרואידים. פה מכשירים את הקצינים שיגדירו את הDNA של צהל העתידי והDNA הזה די פרוגרסיבי ובוודאי לא מותאם לחרדים.

אז פה אתה תשמע שירת נשים או שתפתח מחר את המהדורה בטלוויזיה

בכלל, בקבע אין לחיילים חרדים שום say. יש מן הבנה שבשתיקה שברגע שחתמת על חוזה, אתה חייל כמו כולם. החלק הזה עם הזכויות המופרכות שהיה לך בחובה, נגמר.

אנשי הקבע החרדים אצלי ביחידה, היו מבקשים ממקביליהם חיילי החובה להציף חריגות, כי "אנחנו כבר לא יכולים".

הגיע מצב חירום כלשהו? גם כאן נהלי שח"ר נעלמים. נכון שהחיילת הטבעונית עדיין תקבל את המענה שלה, אבל אתה? מה אתה מתפנק? מלחמה!

בעיני מפקדים רבים כל הסיפור הזה הוא עול אחד גדול ובזמני חירום אין להם שום קשב לזה. אז החייל החרדי יוותר על הצרכים המוזרים שלו עד שנסיים פה עם הלחץ.

חבר שלי מספר שבזמן מלחמה, מצפים ממנו לענות לכל שיחת טלפון בשבת. זה הגיוני, הוא מוקד ידע של מערכת צהלית מאד חשובה, אבל מתקשרים אליו גם בשביל דברים שתהום פעורה בינם לבין פיקוח נפש.

יושב קצין במשמרת בשבת ויש לו זמן מת, אז הוא מתקשר כדי לנקות שולחן על המשימות של שבוע הבא.

לפני כמה חודשים, כשרק התחלנו לדבר על גיוס, הציף

@hithalti

 את הנושא וחטף הרבה מאד הייט. המגיבים תפסו אותו כמפונק, אבל הטענה הבסיסית שלו היתה מאד נכונה. המסגרת שיש כרגע לחרדים בצבא, לא עובדת כי היא לא עומדת בהבטחות של עצמה.

לטעמי לא כל זה כל כך נורא, כי ההתחייבויות האלו מלכתחילה קצת מרחיקות לכת, אבל יש פה הפרת חוזה.

לחרדי יש תחושה לא מופרכת, שכל מה שצהל עשה בשביל לשלב אותו היה מס שפתיים. ברגע שהוא על מדים, האירוע מבחינת צהל הסתיים בהצלחה.

תקשיבו למה שאומר על זה הרב נויגרשל https://x.com/i/status/1784489378762416527

 

 

3. *מפגש בלתי אמצעי עם שונאי חרדים*:

 

סורפרייז סורפרייז, יש במדינה שלנו אנשים ששונאים חרדים. וחרדי יפגוש כמה מהם בכל מסגרת צבאית שהוא יהיה בה. אני לא מדבר על אנשים עם ביקורת או מכלילנים כאלו שלא מכירים מספיק טוב. אני מדבר על אלו שבכל מבט שלהם על חרדי, יש שנאה צרופה.

ידעתי שיש כזה דבר שם בחוץ, אבל במסגרת השירות הצבאי, נאלצתי לעבוד ישירות עם אחד כזה.

הם לא יפספסו הזדמנות להשפיל, הם ישמחו על כל הזדמנות לפגוע ברגשות שלך ובערכים שלך ולא - הם לא אלו שרק ילמדו להכיר אותך ויפלטו את המשפט האלמותי "הלואי שכל החרדים היו כמוך". לא. זה לא מיייחד רק חרדים, אני מניח שגם עולי ברית המועצות, אתיופים והומואים חווים משהו כזה בצבא, אבל לחייל רגיל אין חוויה כזו. אף אחד לא יקרא לו קונילמל פתאום (סיפור אמתי...).

שלילת הזהות הזו קיימת גם קצת מהצד השני: הדת בצבא שייכת לדתיים לאומיים. רוב הרבנים הצבאיים שתפגוש בצבא יסתכלו עליך כעל הישג מופלא. מבחינתם אתה חרדי שראה את האור ועכשיו הוא חזק חזק על ראשית צמיחת גאולתנו. צריך להבין שזה זר לחרדים לא פחות מהרצאה של אורנה בנאי לכבוד שבוע הגאווה.

 

 

4. *הרחוב החרדי העויין*:

 

בזמן שחייל חרדי צריך להגן על הזהות החרדית שלו בתוך המערכת, הוא גם צריך להגן על הזהות החיילית שלו ברחוב החרדי. בעוד ברחוב הישראלי, חייל במדים הוא המאמי הלאומי, ברחוב החרדי הוא "פורץ גדר". לרוב זו גם תהיה הגישה של המשפחה הקרובה של החייל.

חרדי רגיל לחיות את חייו בקהילה והגיוס מנתק אותו ממנה. הוא ירגיש חלק מקהילה רק בין חיילים חרדים אחרים וזו, לפחות בזמני, עדיין לא התפתחה באמת לכדי קהילה. הדרך שלי לשרוד את זה, היתה מן ציניות שאומרת "אני לא צריך את הקהילה בכלל". זה תהליך קשה מאד לחרדי.

הכרתי חסיד ויזניץ' שלמד בטכניון שאמר לי פעם "אני לא מייצג את ויז'ניץ בטכניון ולא מייצג את הטכניון בויז'ניץ". הוא ניסה לפצל את החיים שלו לדוקטור ויז'ניץ ומיסטר טכניון. זו גם דרך התמודדות שראיתי אצל הרבה חיילים חרדים.

יש לי תחושה שפסיכולוגים לא ממש ממליצים על זה...

 

5. *כור ההיתוך*:

צהל הוא לא רק מקום שיש בו חילונים. הוא גם כור ההיתוך של החברה בישראל, מקום שנועד ליישר קו על ישראליוּת. מבחינה חברתית וערכית כאחד.

זה התחיל כמשהו שיעזור עם קליטת קיבוץ הגלויות שהיו פה בהתחלה, אבל בהמשך זה הפך להיות כלי חינוכי שמדכא תרבויות וערכים לא "נכונים"  

ביום הזכרון הראשון בשירותי הצבאי הייתי בקורס ממר"ם. פקודת הרמטכל בני גנץ הסתיימה במילים "אין לציון חומה אחרת ואין לדוד מגן אחר".

עמדנו שם במסדר עשרות חרדים כשהכרוז אמר "על החתום - המסדר יעבוד לדום - רא"ל בנימין גנץ - המסדר יעבור לנוח".

אף אחד מאיתנו לא באמת עבר לְנוֹח

חרדים רבים ששירתו אתי ראו ערך גדול בהגנה על ישראל מפני אויביה, אבל עדיין ראו בטקסט של "התקווה", סוג של כפירה.

לדעתי האישית הם העמיסו יותר מדי על הכתפיים של "להיות עם חופשי בארצנו", אבל זו היתה תפיסתם.

ועדיין, המפקדים ממש התרכזו כדי לראות מי מאיתנו שר את המילים ומי שותק.

סיכום:

ניסיתי לתאר פה מצב מורכב. כל חייל חרדי ניגש לזה אחרת ולכן בטח רבים מכם יתווכחו עם חלק ממה שכתבתי.

אני חושב שככל שכמות החרדים המתגייסים תגדל, הבעיות הללו יקטנו, אבל זו המציאות הנוכחית וכדאי שנכיר בה ונזכור אותה כשאנחנו מצטרפים מהמקלדת לקריאה המוצדקת: "גיוס לכולם".

 

תגובות שהוא קיבל

 

אני מאחלת לך כותב יקר, שיום יגיע ותבין כמה מנותק, מתנשא ואומלל הטקסט הזה שלך.

תתגייסו, תטוסו כולכם לחו״ל או תמותו, לא אכפת.

העיקר שתעשו כבר משהו עם עצמכם שיתרום למדינה.

אין ספק שמדובר בקושי אמיתי. אבל גם ללכת לעבוד זה קשה, וכל אחד מאיתנו עובר דברים לא נעימים בעבודה, בין אם זה בוס מתעמר, ניכור חברתי או אם אתה עובד נקיון זלזול והשפלה מצד כולם כמעט. אבל מה לעשות שלעבוד צריך? הקושי הזה לא יכול להיות תירוץ לניצול הציני של חיי החילונים.

 

 

 

 



תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 05/07/2024 01:48:59




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/7/2024 01:52 לינק ישיר 

בהמודיע של שבת, בשבוע האחרון, התפרסם מכתבו של חרדי ששירת בצה"ל, ושם הוא מפרט בארוכה את כל התלאות שהוא עבר, וההפרות הגסות של צה"ל על כל הבטחותיו.

אכן, כור ההיתוך הישראלי, שאחת מיעודיו - לרוקן אדם דתי לחלוטין מדתיותו, חרדי שדורך שם במודע, כשהוא יודע שהם מקלקלים / מקררים אותו מהדת, יתן על כך את הדין!
יהרג ואל יעבור כפשוטו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/7/2024 06:39 לינק ישיר 

אתה מתאר מה שמרגיש כמעט כל חילוני בגיוס.
נדמה לך שלחרדי זה יותר נורא.

אתה יודע כמה הבטחות חיילים מקבלים והן לא מתבצעות?

כמה חיילים טבעונים גילו במהלך השירות שלהם שאין אוכל טבעוני "אז תאכלו מה שיש"? וזה לא בסדר ולא מוצדק אבל אין תנועת טבעונים שקוראת לשחרור כל הטבעונים.

ולא נעים לי לספר לכם אבל חוסר הנעימות בבדיקת הרופא היא לא רק גם לדתיים לאומיים אלא גם לחילונים והיא כלום לעומת הבדיקות שכל אישה חרדית או לא עושה אצל רופא נשים.

אנחנו צריכים ליזום ולהקים יחידות חרדיות.
ביזמה חרדית, כמו שעשו החרד"לים בהסדר.

הדגש הוא שחרדים יוזמים, לא חילונים מקימים יחידות לחרדים. כך יהיה ניתן להתאים את השירות לצרכים ולקיים מצוות בלי תירוצים מביכים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/7/2024 08:20 לינק ישיר 

אולי הוא היה בצבא, אבל הוא בהחלט לא מתחיל להבין מה הבעיה של חרדי אמיתי להיות בצבא


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/7/2024 08:40 לינק ישיר 

הוא צודק בכל מילה ומזדהה מאד עם ההרגשה. גם אני הרגשתי בשירות כאילו עושים לי טובה ומנסים להכיל אותי.. ויפה שהוא ציין שהיה באחד המסלולים הראשונים בהם צהל באמת עוד ניסה לבוא לקראת המתגייסים, כיום לרוב הוא אפילו לא מנסה. שלא לדבר כעת בשעת מלחמה שכל אבל כל נהלי מנהלת החרדים לחייל שח"ר רווק או נשוי בוטלו ומפקד הישר בעיניו יעשה גם כעת כשהמלחמה כבר מדשדשת חודשים בסוג של התנהלות קבועה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/7/2024 09:33 לינק ישיר 
מנחה_חדשה

אלי_ו כתב:
אתה מתאר מה שמרגיש כמעט כל חילוני בגיוס.
נדמה לך שלחרדי זה יותר נורא.

אתה יודע כמה הבטחות חיילים מקבלים והן לא מתבצעות?

כמה חיילים טבעונים גילו במהלך השירות שלהם שאין אוכל טבעוני "אז תאכלו מה שיש"? וזה לא בסדר ולא מוצדק אבל אין תנועת טבעונים שקוראת לשחרור כל הטבעונים.

ולא נעים לי לספר לכם אבל חוסר הנעימות בבדיקת הרופא היא לא רק גם לדתיים לאומיים אלא גם לחילונים והיא כלום לעומת הבדיקות שכל אישה חרדית או לא עושה אצל רופא נשים.

אנחנו צריכים ליזום ולהקים יחידות חרדיות.
ביזמה חרדית, כמו שעשו החרד"לים בהסדר.

הדגש הוא שחרדים יוזמים, לא חילונים מקימים יחידות לחרדים. כך יהיה ניתן להתאים את השירות לצרכים ולקיים מצוות בלי תירוצים מביכים.


נשלח מהאנדרואיד שלי

אתה מדבר על קשיים פיזיים. הוא מדבר על קשיים מנטלים, אידיאולוגיים ונפשיים. זה מזעזע לאדם את בסיס תפיסותיו לחיים.
זה עדיין עצוב שמה שמפריע לו בזה הוא ה'קושי' ולא ההפסד עצמו שבהידרדרות הרוחנית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/7/2024 09:37 לינק ישיר 

אין כל חדש תחת השמש 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/7/2024 10:12 לינק ישיר 

אלי_ו כתב:
אתה מתאר מה שמרגיש כמעט כל חילוני בגיוס.
נדמה לך שלחרדי זה יותר נורא.

אתה יודע כמה הבטחות חיילים מקבלים והן לא מתבצעות?

כמה חיילים טבעונים גילו במהלך השירות שלהם שאין אוכל טבעוני "אז תאכלו מה שיש"? וזה לא בסדר ולא מוצדק אבל אין תנועת טבעונים שקוראת לשחרור כל הטבעונים.

ולא נעים לי לספר לכם אבל חוסר הנעימות בבדיקת הרופא היא לא רק גם לדתיים לאומיים אלא גם לחילונים והיא כלום לעומת הבדיקות שכל אישה חרדית או לא עושה אצל רופא נשים.

אנחנו צריכים ליזום ולהקים יחידות חרדיות.
ביזמה חרדית, כמו שעשו החרד"לים בהסדר.

הדגש הוא שחרדים יוזמים, לא חילונים מקימים יחידות לחרדים. כך יהיה ניתן להתאים את השירות לצרכים ולקיים מצוות בלי תירוצים מביכים.


נשלח מהאנדרואיד שלי

זה לא בר השוואה בכלל להלם של חייל חרדי שיצא לפני דקה מהישיבה / כולל. כמובן שיש מקרי קיצון ויעידו על כך מספר ההתתאבדויות הגבוה בצהל, עדיין הפער התרבותי והשוני בצרכים לחייל חרדי עצום. אז תגיד שצהל זה לא תכנית כבקשתך למרות לדרוזים או לאתיופים למשל יש הקלות והתאמות בדברים מסויימים, אבל אם זו לא תכנית מותאמת אז אי אפשר לגייס בכפיה כי זה כפיה חילונית ונוגד את כבוד האדם וחירותו. מסכים איתך בהחלט שהיוזמה והתאמת המסלולים היתה צריכה לבוא מתוכינו כי הצבא באמת לא יודע ולא מסוגל לעשות את זה, אבל רק מישהו בסדר גודל של הרב שך מבחינה ציבורית מסוגל לעשות מהלך כזה ואין לנו לדאבוננו מנהיג שנמצא בקונצנזוס לעשות את השינוי. מאמין שאם הצבא היה מקצועי ולא צבא חובה היה יותר קל להזיז דברים מ 2 הצדדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/7/2024 15:45 לינק ישיר 

מוקי, לדרוזים ואתיופים יש התאמות ולחרדים אין? ברצינות? איזה התאמות עושים לדרוזים ואתיופים? לחרדים עושים הרבה התאמות ובצדק. במיוחד ביחידות המיוחדות לחרדים. לא מספיק, אני מסכים. לכן אני אומר שהחובה היא עלינו לארגן מסגרות חרדיות בצבא. לומר לך שגם זה יהיה מושלם? לא. אבל זה יקל על חיילים חרדים. כרגע הדיון כאן הוא נסיון של חרדים לשכנע חרדים למה אנחנו צודקים, למה אנחנו הכי מיוחדים ואסור לנו לסייע לאחינו בני ישראל במלחמה. זה לא ישכנע אף אחד שאינו חרדי. אני לא בטוח שזה משכנע בכנות את רוב החרדים. המצב היום הוא בעייתי וצריך תיקון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/7/2024 16:13 לינק ישיר 

לא יודע אם הכותב אמיתי. 
אבל הוא בטוח לא חרדי מודרני.

חרדים מודרניים לא מתבכיינים.
הם חרוצים, נחושים להצליח, עם ביטחון עצמי וגו זקוף, הם מכבדים אחרים ואחרים מכבדים

אני מכיר עשרות חרדים מודרניים ששרתו בצה"ל במסלולי שח"ר,
ואף אחד לא הרגיש שלא מכבדים אותו ואת אורחות חייו.
אף אחד מהם לא הרגיש נטע זר.
להפך, הם הרגישו חלק ממשהו גדול למען הכלל.

כרגע, כדי לצאת לקצונה, צריך לוותר על תנאי שח"ר,
אם יהיו הרבה חרדים בצבא, אז יתאפשר לפתוח מסלולי קצונה עם תנאי שח"ר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/7/2024 16:22 לינק ישיר 

במקום להיכנס לויכוחים וכל הפרטים הקטנים, נבדוק את ה"סך הכל".
חרדי, נכנס חרדי ויוצא חילוני. נקודה.
אין צורך להכביר במילים, וגם אי אפשר כל שנתיים לבדוק מחדש על בשרם / נפשם של כמה מאות חרדים נוספים, האם צה"ל כבר נערך הפעם היטב לקליטת חרדים מבלי לחלן אותם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2024 14:17 לינק ישיר 
נתניהו נמאס כבר

כולנו חוינו את מה שחוותה משפחת החייל החרדי שנהרג ורצו לכתוב הי"ד על מצבתו, החילונים שונאים אותנו גם כשאנו משרתים בצבא ולא מכבדים בכלום את רצוננו, רצונם לראותינו בכור ההיתוך כלשונו של ראש הממשלה הארור בן גוריון ותו לא, כמו אנשי שכם שאמרו שרצונם שבני יעקב יהיו כמותם ותו לא מידי, תהיו חמורים כמונו כי אנחנו לא יכולים להיות בני אדם לדבר איתם בשפה של לימוד התורה זה כמו טורקית הם לא שם והם לא מבינים מה זה עם ישראל וקדושתו, הם ממש לא שם, הציונות הארורה בנתה דור ריק ומרוקן מכל תוכן רוחני וניסו ליצוק תוכן בכלים נשברים, הימנון דגל צבא וכל מיני מרעין בישין, ללא אמונה פשוטה בכל ערך יהודי בסיסי

תוקן על ידי דברי ב- 07/07/2024 14:18:10



תוקן על ידי דברי ב- 07/07/2024 14:18:51




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2024 15:46 לינק ישיר 

אלי_ו כתב:
מוקי, לדרוזים ואתיופים יש התאמות ולחרדים אין? ברצינות? איזה התאמות עושים לדרוזים ואתיופים? לחרדים עושים הרבה התאמות ובצדק. במיוחד ביחידות המיוחדות לחרדים. לא מספיק, אני מסכים. לכן אני אומר שהחובה היא עלינו לארגן מסגרות חרדיות בצבא. לומר לך שגם זה יהיה מושלם? לא. אבל זה יקל על חיילים חרדים. כרגע הדיון כאן הוא נסיון של חרדים לשכנע חרדים למה אנחנו צודקים, למה אנחנו הכי מיוחדים ואסור לנו לסייע לאחינו בני ישראל במלחמה. זה לא ישכנע אף אחד שאינו חרדי. אני לא בטוח שזה משכנע בכנות את רוב החרדים. המצב היום הוא בעייתי וצריך תיקון.
מסכים בהחלט שהמצב בעייתי ומצריך תיקון וטוב ונכון יהיה אם יבוא מבפנים. אבל מסכים גם מניסיון עם תחושות החייל דלעיל. אם זה סיבה לפרט לא להתגייס? לא אמרתי את זה וכל אחד שיעשה את שיקוליו כפי שאני עשיתי את שיקולי בזמנו. אבל אי אפשר להתעלם ולחשוב שהכל ורוד.

תוקן על ידי muki28 ב- 07/07/2024 15:54:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2024 15:54 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
לא יודע אם הכותב אמיתי. 
אבל הוא בטוח לא חרדי מודרני.

חרדים מודרניים לא מתבכיינים.
הם חרוצים, נחושים להצליח, עם ביטחון עצמי וגו זקוף, הם מכבדים אחרים ואחרים מכבדים

אני מכיר עשרות חרדים מודרניים ששרתו בצה"ל במסלולי שח"ר,
ואף אחד לא הרגיש שלא מכבדים אותו ואת אורחות חייו.
אף אחד מהם לא הרגיש נטע זר.
להפך, הם הרגישו חלק ממשהו גדול למען הכלל.

כרגע, כדי לצאת לקצונה, צריך לוותר על תנאי שח"ר,
אם יהיו הרבה חרדים בצבא, אז יתאפשר לפתוח מסלולי קצונה עם תנאי שח"ר.
אין קשר בין מספר החרדים לתנאי שח"ר לקצינים. הויתור על תנאי שח"ר אינו רק בתקופת השלושה חודשים עד חצי שנה קק"צ אלא גם אחרי הקק"צ כמו יציאה להגנשי"ם וכדו' שמטבע הדברים לא תואם את נהלי שח"ר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2024 02:07 לינק ישיר 

דברי כתב:
נתניהו נמאס כבר

כולנו חוינו את מה שחוותה משפחת החייל החרדי שנהרג ורצו לכתוב הי"ד על מצבתו, החילונים שונאים אותנו גם כשאנו משרתים בצבא ולא מכבדים בכלום את רצוננו, רצונם לראותינו בכור ההיתוך כלשונו של ראש הממשלה הארור בן גוריון ותו לא, כמו אנשי שכם שאמרו שרצונם שבני יעקב יהיו כמותם ותו לא מידי, תהיו חמורים כמונו כי אנחנו לא יכולים להיות בני אדם לדבר איתם בשפה של לימוד התורה זה כמו טורקית הם לא שם והם לא מבינים מה זה עם ישראל וקדושתו, הם ממש לא שם, הציונות הארורה בנתה דור ריק ומרוקן מכל תוכן רוחני וניסו ליצוק תוכן בכלים נשברים, הימנון דגל צבא וכל מיני מרעין בישין, ללא אמונה פשוטה בכל ערך יהודי בסיסי



ממתי יש לנתניהו בכל מילה?
אתה יכול לפנות את טענותיך לראש הממשלה האמיתי - היועמשית והבג"ץ




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/7/2024 18:31 לינק ישיר 

יצא ששאל אותי מישהו למה החרדים לא מתגייסים לצה"ל? עניתי לו שיש 3 סיבות שונות למה חרדים לא רוצים להתגייס. יש כאלה שאף אחד מהסיבות לא רלוונטית אצלו, וחלקם אכן מתגייסים.

סיבה ראשונה היא התנגדות עקרונית לציונות. יש קהילות שמבחינתם הציונות היא חטא, ומבחינתם האיסור לשרת בצבא נובע ישירות מכך. זה נכון לא רק אצל הנטורא קרתא, אלא גם בעוד קהילות (בעיקר חסידיות, אבל לא רק). חלק מהקהילות האלו מזוהות גם עם איסור להצביע בבחירות.
בפועל מרבית הציבור החרדי משתתף בבחירות ולוקח תקציבים מהמדינה כך שהטיעון הזה לא חל על מרבית הציבור החרדי.

סיבה שניה היא לימוד תורה, לא רוצים לעזוב את הישיבה ולעצור את לימוד התורה למשך 3 שנים. יש בני עלייה שיושבים כל החיים ולומדים. יש כאלה שלומדים בכולל כמה שנים לאחר הנישואין ואז יוצאים לעבוד. אחרים עוזבים את הישיבה בשלבים מוקדמים יותר. אצל כל אלו שלא יושבים כל היום ללמוד הטיעון הזה לא רלוונטי.

סיבה שלישית היא התאמת הצבא לשירות חרדים. הצבא אמנם עשה הרבה מאמצים להתאים יחידות לציבור החרדי, אבל זה ממש לא מספיק, כמו שכתוב באריכות בפוסט למעלה. ובנוסף, הציבור החרדי לא מורכב מסוג אחד של חרדים, יש הרבה קבוצות וגוונים. לחלק ההתאמות שעשו ביחידות החרדיות מספיק לגמרי, ואצל אחרים זה עדיין נחשב התקלקלות.  כיום יש דיבור על הקמת חטיבה חרדית, שבה כולם מדרגת המח"ט ומטה יהיו רק חרדים.  יהיה גם וועדת קבלה חזקה שתוודא שהרמה החרדית והאווירה החרדית תישמר שם.  כרגע זה רק דיבורים, אבל אם זה יתממש אז יהיו עוד הרבה חרדים שיתגייסו.

תוקן על ידי תשיעי ב- 08/07/2024 18:32:51




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > מרתק - חרדי מודרני משתף לחילונים איך זה להיות חרדי בצבא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext