מתי בקשת המחילה מהגר״ש אוירבך?

אני גם שואל איך יכול להיות שמרדכי עמד וצעק, הרי הוא היה גידם. (ואם אתה לא מבין את כוונתי, אפרט: התיאוריה שמרדכי צעק וכו' זה מדרש לא מוסכם, בגמרא משמע שהסעודה הייתה דווקא לרצונו - כרצון איש ואיש - ובכל מקרה לא כל מדרש הופך לאיזה מסר מוחלט. מעבר לזה, מה אתה יודע על המצב בשושן ועל ההשפעה של מרדכי וכו וכו. אני שואל אותך, אם הרב שלך היה כזה רואה את הנולד, למה הוא גרם לכזה ביטול תורה בשביל הפגנות לא אפקטיביות. מה אתה עונה לי? מרדכי? אולי הצעקות שבא לך לייחס למרדכי, אולי הן לא גרמו לביטול תורה, ואולי הן כן היו אפקטיביות? אזה תשובה מוזרה זו להמציא סיפור שלם - לא על תנך או גמרא, על מדרש!!! - ואז עוד להמציא מסר על בסעס המצאה של סיפור. זו תורה שאפשר ללמוד בצהל, או בעיקר בצהל. בישיבות התורה נראית קצת אחרת...)

להימנע מלהשתתף בסעודתו של אחשוורוש - היתה רק טקטיקה של מרדכי, ושאח"כ הודו לו על שלא הבינו מספיק בטקטיקה? (כמו הגר"ש שהבין יותר בטקטיקה משאר גדולי ישראל ולטענתך צריך עכשיו להודות שהוא הבין יותר...)
או שהיתה זו עבירה שעליה אכן נענשו ועשו תשובה וכו'? אתה מעקם את דברי חז"ל כדי להתאימם למציאות שאתה המצאת ובא אח"כ עם שאלות?
חוצמזה שיש לך אפס הוכחות שהטקטיקה ההיא היתה נכונה או עזרה במשהו.

מדהים לראות איך בפלפולי סרק אתם מנסים לטהר את השרץ.

הנס שלנו שלפחות הגדולים שלכם קלטו, ולא בושו להודות בטעות שעשו קודמיהם.

ונקוה מאוד שזה יחזיק מעמד ולא ירוצו להתפשר בהסכמה על אחוזים שילכו לצבא השמד.


אנחנו עוד זוכרים את ה'תשועה גדולה' שהובילה לחורבן שאנו נמצאים בו עכשיו.

מזה כמה שנים שוכני הפורום קצת הצליחו לשכוח מי אתה באמת.
אם אתה מתעקש כרגע להתערטל ברבים ולגלות את פרצופך המקורי - שיבושם לך. מי שאנחנו שנמנע בעדך...

השרץ שהסכמתם להתפשר על מכסות ויעדים!
השרץ שגלגלתם עיניים לשמים כשהסכמתם לפיתויים !
השרץ ששנים סיפרתם לנו שהכל בסדר, והחכי"ם החכמים שלכם יודעים לתחמן אותם !
השרץ שהתחלתם להתפשר על הקמת הנח"ל החרדי, במסוה של פתרון למחללי שבת !

וגם עכשיו שהכל טופח לכם בפרצוף אתם מנסים לגמגם שלא היה כלום, והכל בסדר.

הדיבוק
למה אתה חושב שהעובדה שעד עכשיו לא התגייסו היא הוכחה שהמאבק של הגר"ש לא היה אפקטיבי.

תוקן על ידי YYona ב- 14/07/2024 08:52:24

יונה וטימבול היקרים, יש כאן "ממה נפשך" (מה זה "ממה נפשך"? תשאלו את הבחורים מאהל קדושים). אם המאבק כעת הוא מוצלח וטוה וזה בדיוק נבואת הגר"ש וכו, אז הנה, המאבק עד עכשיו לא היה אפקטיבי כי אנחנו עדיין עומדים באותו מקום, ומצד שני הייתה אפשרות לקיים ללמוד תורה איזה 11 שנים ועכשיו גםאת אותה לוחמה גאונית שאין עליה מחלוקת בין הגר"ד לגר"ש והכל טוב. לעומת זאת, את"ל שהשיטה של הגר"ש הייתה שצריך להילחם במצב של לפני 11 שנים ודווקא אז, ובזה מיוחד הגר"ש על פני כל חכמי ישראל שדמו בעיניו (ובעיני טימבול) כקליפת השום, א"כ לא מובן אין ניתן לומר שהגר"ד הבין סוף סוף את הגר"ש, הרי הגר"ד בכלל חושב משהו אחר ועדיין לא זכה לעומק בינתו של הגר"ש. ועו"ק, שלמרות שרובם לא נלחמו עד היום כהוראת הגר"ש, ובכל זאת לא היה שום גיוס בכפייה של שום בחור ישיבה, ולא הייתה שום סיבה או תוצאה של גיוס חרדים באופן לא צפוי. לאור הממה נפשך עולה השאלה של ממה נפשך נוסף: אם הגר"ש ידע הכל, למה הוא לא ידע שאפשר לחכות בשקט 11 שנה ובזמן הזה להרבות בלימוד התורה, ואם הוא לא ידע הכל (ובאמת כל העניין היה מיותר), אז למה עדיין לא ארגנתם טקס בקשת מחילה מכמה רבנים שביזיתם?

דיבוק, למה אתה לא מבין דברים פשוטים:

אם היו נלחמים לפני 11 שנה באותה הצורה שאנחנו מקוים שילחמו כעת, לא היינו מגיעים לצרה הזו. זה דברים פשוטים שכל ילד בן 9 מבין זאת.
כשאתה נלחם בהתחלה, ולא נותן להם הסכמה לעוד ועוד פשרות, הם מבינים שאתה לא מתכוון להתפשר ולא מנסים להתחיל איתך, .ע"ע גזירת שרות לאומי, שהחוק קיים, אך הם לא מעיזים ליישם אותו.

ושוב אתה חוזר על כך שעד היום לא היה גיוס בכפייה, אך היו המון פיתויים ויעדים בהסכמה שבשתיקה מחבריך החכי"ם החרדיים.

הדיבוק ממה נפשך. אם ההחלטות לא מושפעות מהמאבק אז למה לא לשתוק עוד 11 שנים.
מה הטענה שלך. גם עכשיו המאבק הוא על להישאר באותו מקום. אם בעוד 11 שנים נראה שהמצב נשאר ככה זו תהיה הצלחה של המאבק (אפשר לכפור בתועלת של מאבקים באופן כללי אבל לא זו הטענה שלך).
אגב, לדעתי הגר"ד עדיין ממשיך בקו הפשרני בשלב הזה. מי שהתקרבו יותר לעמדת הפלג הם הרבנים הספרדים.
(תמוה שכשמישהו מצדד בהגר"ש, ועוד בעניין הגיוס, אתה מנחש שהוא דווקא מפלגים פחות ירושלמים. גם אלה מהם שהפכו לימים לשותפים שלו, לא סוגיית הגיוס חיברה ביניהם).

יונה, לא זכור לי שדיברתי על אדם ספציפי ורם כן זה לא מתוך ידיעה ממשית. ככלל, אם גם עכשיו אפשר להסתדר בלי מאבקים, זה עדיף. מנהיגי חברת הלומדים לא מחפשים אקשן, הם מחפשים תורה ויראת שמים והרבה.

על ערס שהתגייס לצבא בגלל הפיתויים שהזיתם, היו לפחות 100 בחורי ישיבה שלכם שעזבו את הגמרא והלכו לבזהז שעות על אמב עם שוטרות. וכמ"ש רבותינו הגששים: "נחשו נחשו עמי, מי פיתה את מי".