|
|
| נשלח ב-15/11/2024 15:52 |
 |
| |
גם לדוד היו החלטות שעל פניו היו לא נבונות, ובגללן אירעה פשיטת מחבלים, בזיזה וחטיפת בני ערובה רבים. העם גם כעס על ההחלטות ההרסניות (לכאורה) האלה של דוד. ראה בבקשה שמואל א פרק ל, בדגש על מלבי"ם ומצודות בפסוק ו. בכל מקרה, זה שאנשים טועים, ממש לא מתיר לך לשבת בצד כשהביטחון של כולם בסכנה.
תוקן על ידי הדיבוק ב- 15/11/2024 15:53:41
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2024 20:10 |
|
| |
| הדיבוק כתב: |  | | לא הבנתי, כשדוד המלך נלחם זה בגלל שהוא סחב את העגלה הריקה? הרמב"ם מסביר בדיוק למי הכוונה, ואם אתה רוצה לתת גדרים חדשים זה תמיד נחמד, אבל מצופה ממך להוכיח את זה. העיקרון ששבט לוי לא נלחמים מקורו ברמבם (וגם זה לא מדויק, הוא כותב את זה במעורפל באמצע משפט על נושא אחר), המפרשים מאוד התאמצו לחפשמה המקור של הרמבם וזה תכלס תלוי בשתי גרסאות בספרי (עיין דרך אמונה שם), ועוד יותר מסובך להבין מה ההגיון בזה (תחפש ב"הלכות מדינה", הוא מדבר על זה איפשהו). הנושא שחכמים פטורים ממיסים, שמופיע בדיוק פעם אחת בגמ' ב"ב דף ח (אל תכתוב "כמה וכמה פעמים" על משהו שכתטב פעם אחת, זה עלול להחשיד שהעגלה שלך לא באמת מלאה), הוא נושא אחר ודווקא מוכיח שאלמלא ההיתר של "רבנן לא בעו נטירותא" לא פוטר את כל סוחבי העגלה המלאה מלדרת בצבא (תבין יקירי - אם אתה פוטר את כל החרדים מצבא כי הם סוחבים את העגלה המלאה - למה צריך את הפטור של שבט לוי? הרי בלאו הכי הם פטורים מהכל בגלל שהם לא בעו נטירותא). ולעצם המושג שרבנן לא בעו נטירותא, ברור לכל בר דעת שגם אם זה נכון על הגנה בשעת שלום, זה לא פוטר מעזרה בשעת מלחמה. ותלמידי ישיבות שדרות ואופקים יוכיחו, שבשמחת תורה דאשתקד הם היו במקלט ולא נשארו לרקוד... (ובחזרה לפתיחת דבריי: אם "רבנן לא בעו נטירותא" פוטר מגיוס, למה למען ה' משה, יהושע, כלב, שאול, דוד וכו, יצאו למחלמה?) |
|
ערימת טענות גדולה, קשה ככה להתחיל לענות על כל כך הרבה דברים, אשתדל לענות על הכל.
1. בזמן דוד המלך, היו כולם שוים, כולם למדו אותו הדבר, לא היו בני ישיבות או מקיימי מצוות יותר מאחרים, וזה דומה למצב של היום אילו היו כל עם ישראל חרדים לדבר ה' וכולם שוים בקיום מצוות ולימוד התורה, שאז היו מן הסתם חלקם מתגייסים, ייתכן והיו משלמים להם משכורות (גם בזמנו של דוד ובמלחמות אחריו נהוג היה לתת להם את הביזה, או את חלקו הגדול).
כמדומה שאתה מבין לבד את ההבדל, ואני לא מבין לפעמים למה אתה מעלה טענות שהתשובה עליהם פשוטה מידי, להגדיל תורה ולהאדיר?...
2. גם המושג שתלמידי חכמים פטורים מצבא, וגם הפטור ממיסים, מופיע בגמ' כמה פעמים ובעוד מקורות, אני לא הולך לבזבז את זמני בחיפושים, כי כבר עשיתי את הטעות הזאת בעבר, וישבתי לפעמים שעה שלימה כדי להביא לכאן למישהו מקורות בהלכה, לא מוצא סיבה לבזבז יותר מידי זמן על תגובות פה בפורום, לא רוצה, אל תקבל את טענתי.
3. נושא רבנן בעו נטירותא, לא העליתי את זה בכלל, אבל מה שכתבת אינו הסיבה לפטור מגיוס, הסיבה לפטור היא בדומה למה שהלווים קיבלו מתנות מעשרות וכהונה, וזה מופיע גם בתורה וגם בעוד מקורות "ה' הוא נחלתם", דהיינו, אתם תקדישו את חייכם לעבודה, ותקבלו את כל הנצרך לכם, במקביל, כיום, אין להפריע ללומדי התורה, שומרי הגחלת, ולגייס בדיוק אותם, ותורה מה תהא עליה? מי ששם את ימיו ללימוד התורה פטור מגיוס.
4. חילקת בזמן הגנה בשעת שלום, לשעת מלחמה, אבל מה זה משנה שעת מלחמה או שעת שלום, אם בשעת מלחמה יש מספיק לוחמים, בשביל מה לגייס לומדי תורה? החילוק צריך להיות האם יש מספיק לוחמים או לא, ועל זה כבר פתחו כאן עוד אשכולות, על 150 אלף חיילים מילואים שבכלל לא מגיעים למילואים, מה איתם? כבר טיפלו בהם לפני שמגייסים חדשים? ועל 25% מהחילונים שמשתמטים, בהם כבר טיפלו?, כל אלו הם הרבה יותר מכל חייבי הגיוס החרדים גם יחד.
5. שאלת למה נלחמו משה יהושע וכלב וכו', כבר עניתי לך על כך במס' 1.
6. כל הטיעונים שדנו כאן, לא התייחסו כמובן לבעיה העיקרית, הצבא מקלקל, הצבא מחלן, וגם אילו רק 10 מתוך 100 חיילים חרדים יוצאים לתרבות רעה, איסור חמור ללכת לשם, וכאחד שמצטט רמב"ם בוודאי מכיר אתה את הציטוט משמו של הרמב"ם על כך שאסור לדור בין אנשים רעים, כי הם עלולים לדרדר אותו, ואם אין לו שום דרך אחרת, כי כולם רשעים, "ילך לדור במדבריות, ואל ידור עמם".
נראה שהדיון מוצה, וזה בסדר אם תעמוד על שלך ואני על שלי.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2024 20:27 |
|
| |
| הדיבוק כתב: | | גם לדוד היו החלטות שעל פניו היו לא נבונות, ובגללן אירעה פשיטת מחבלים, בזיזה וחטיפת בני ערובה רבים. העם גם כעס על ההחלטות ההרסניות (לכאורה) האלה של דוד. ראה בבקשה שמואל א פרק ל, בדגש על מלבי"ם ומצודות בפסוק ו. בכל מקרה, זה שאנשים טועים, ממש לא מתיר לך לשבת בצד כשהביטחון של כולם בסכנה.
תוקן על ידי הדיבוק ב- 15/11/2024 15:53:41 |
|
שִׂיחָה רכג
בְּעִנְיָן שֶׁהָיוּ מְסַפְּרִים לִפְנֵי רַבֵּנוּ ז''ל, וְהָיוּ מְשַׁבְּחִים מְאֹד אֶת פֵּרוּשׁ רַשִׁ''י. וְשֶׁאֵין צְרִיכִין לִלְמֹד פֵּרוּשׁ אַחֵר עַל הַמִּקְרָא עַל פִּי פָּשׁוּט, כִּי שְׁאָר הַפַּשְׁטָנִים רֻבָּם הוֹלְכִים עַל פִּי דַּרְכֵי הַחֲקִירוֹת וְכוּ' (כַּוָּנַת הַדָּבָר: כִּי יֵשׁ כַּמָּה פַּשְׁטָנִים שֶׁהֵם כְּנֶגֶד דִּבְרֵי רַבּוֹתֵינוּ ז''ל, וְהֵם הוֹלְכִים עַל פִּי דַּרְכֵי הַחֲקִירָה קְצָת בְּכַמָּה מְקוֹמוֹת. וְאֵלּוּ הַפַּשְׁטָנִים אֵין צְרִיכִין לִלְמֹד אוֹתָם, כִּי אִם רַק פֵּרוּשׁ רַשִׁ''י ז''ל). עָנָה וְאָמַר רַבֵּנוּ ז''ל: זֶה אֵינְךָ יוֹדֵעַ, שֶׁרַשִׁ''י ז''ל, הוּא כְּמוֹ אָחִיהָ שֶׁל הַתּוֹרָה הַקְּדוֹשָׁה. כִּי כָּל תִּינוֹקוֹת שֶׁל בֵּית רַבָּן וְכָל יִשְׂרָאֵל כֻּלָּם לוֹמְדִים אֶת הַתּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב וְשֶׁבְּעַל פֶּה עִם פֵּרוּשׁ רַשִׁ''י. וּמִזֶּה מוּבָן עֹצֶם גְּדֻלַּת רַשִׁ''י ז''ל.
(שיחות הר"ן.)
ולכן אבקש!
אם יש לך מקור רק עם רש"י.
זה בסדר!
אבל לא להביא לי מפרשים אחרים!
תודה:
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2024 21:00 |
|
| |
הלינקים שהבאת הם מרש"י? לא שמתי לב... (ורק שתדע, שרש"י בעצמו הודה שהפירוש שלו לא ממצה את פרשנות התורה, ראה רשב"ם בתחילת פרשת וישב. וזו עוד קושיא על ה"סבא דסבין" שציטטת)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2024 01:54 |
|
| |
| הדיבוק כתב: | | | הלינקים שהבאת הם מרש"י? לא שמתי לב... (ורק שתדע, שרש"י בעצמו הודה שהפירוש שלו לא ממצה את פרשנות התורה, ראה רשב"ם בתחילת פרשת וישב. וזו עוד קושיא על ה"סבא דסבין" שציטטת) |
|
עדין!
עדיף את זה. מאשר אחרים!
כי פירוש רש"י לא בעיתי לאמונה...
תוקן על ידי ניוטרל ב- 17/11/2024 01:54:58
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2024 11:20 |
|
| |
האם שליחת צווי גיוס תעזור ?
האם שליחת פקודות מעצר תעזור ?
החברה החרדית היא קולקטיב , מה התועלת להילחם ביחידים ?
גם הציבור הדתי לאומי מוגדר כציבור מגובש והגיוס אצל הציבור הדתי לאומר זה חלק מההסכמה עם המנהיגות והדרך אם
בישיבות הסדר אם בדחיות שירות
אחרת זה לא היה מצליח
|
|
|
|
| נשלח ב-24/12/2024 09:23 |
|
| |
חלק לא מבוטל מ הדיון על גיוס חרדים זה פייק ניוז וניסיון להנדסת תודעה
|
|
|
|
|
