|
|
| נשלח ב-31/12/2024 16:43 |
 |
| |
טרם הספקתי לעבור על הדו"ח. אך קחו בחשבון שמייסד המכון שהוציא את הדו"ח הוא חרדי מודרני (מו"ל עיתון 'משפחה') מהזן שאינו אנטי למיינסטרים החרדי, להפך - הוא רואה את עצמו כמסבירן חרדי. זה סוג אנשים שחיים בפיצול אישיות. מצד אחד בעד שהחרדים ישתלבו, אך מצד שני הם נגד כל ניסיון של החברה החילונית לתמרץ את ההשתלבות, כי הם חיים בסרט כאילו ההשתלבות כבר תקרה מעצמה לפי ההיסטוריה שלו, הוא מנסה להציג את החרדים כמשתלבים, ומנסה תמיד להרגיע את החילונים שאין להם מה לדאוג כי בסוף החרדים ישתלבו גם אם זה קורה מאוד לאט. אבל בסוך זה יקרה.
יש למכון הזה מומחיות בלהציג נתונים בצורה מאוד מסויימת שתסתדר עם האג'נדה של מייסדו. (כמובן היכן שאפשר מבלי להגזים יותר מידי) הם מציגים בד"כ נתונים ממקורות מאוד מוסמכים. אך העיוותים טמונים בדרך הצגת הנתונים. עיבודן. פירושן. אופן הפילוח. והתחזיות לעתיד.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2024 17:02 |
|
| |
| יוחנןש כתב: |  | הירידה בילודה אכן נראית מימיננו ומשמאלנו, לא צריך להגיע לסקר מקצועי. העיניים רואות. אם כי ירידה לא חדה.
ככל שהנשים עובדות יותר, בכל הגילאים, מה שלא היה כ"כ נפוץ בכל המגזרים לפני 30 שנה, בוודאי יש עקומה אחרת בילודה כלפי מטה.
|
|
מעיון קצר, גם לפי המחקר של המכון הזה, הירידה בילודה היא בעיקר בציבור הספרדי. בציבור החסידי הילודה נשארה על פריון סגולי של 7 ילדים לאישה, ואצל הליטאים זה כ6 וחצי.
להבנתי זה הדור השני של החוזרים בתשובה הספרדים, שחלקם עוזבים בכלל את הציבור החרדי (לא את הדת), וחלקם איכשהו נשארים כחרדים-לייט שמביאים מעט ילדים. ה13.5% שלפי המחקר עוזבים כל שנה את הציבור החרדי, זה בדיוק הציבור הזה. בציבור החרדי השורשי, שיעור העזיבה הינו אחוזים בודדים (כ3%) אז סביר שגם תופעה תלך ותעלם, כי אלו שיישארו בציבור החרדי, כבר יהיו מחוסנים כמו חרדים שורשיים, והדור הבא שלהם כבר יילך בדרכם ואחוז הנשירה יהיה מזערי כמו אצל החרדים השורשיים.
ומשכך, כל התחזית שלהם לגבי הצניחה בקצב גידול הציבור החרדי שזה יירד ל3.45% שנתי, במקום להישאר באזור ה4% כפי שהיה עד היום, זה חיזוי שמפספס פילוח עומק של תתי מגזרים ואפיזודות חולפות.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2024 17:27 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | | "39% מהחרדים משתמשים בוצאפ" |
|
האמת טמונה בפרטים הקטנים.
גם לפי המכון רק 36% מחזיקים בסמארטפון (נתונים מלמ"ס).
אז איך איך 39% "משתמשים" בווצאפ?
(אמנם אפשר על אימולטור במחשב, אבל כמה כבר עשו את הדבר המסובך הזה?)
זה טמון בנוסח השאלה.
בד"כ השאלה בסקר החברתי של הלמ"ס היא: האם "השתמשת" ב3 חודשים האחרונים בווצאפ.
ובכן, מספיק שמישהו הראה לו משהו בווצאפ אז התשובה תהיה חיובית..
בנוסף, הם מכמינים את הנתון, כמה חרדים משתמשים באינטרנט כל יום.
עשו איחוד של הקטגוריה "כל יום" (כמובן לא כולל שבתות וחגים) לקטגוריה "כמעט כל יום".
אתם מכירים מישהו שיש לו סמארטפון עכשווי ויש ימים שהוא לא משתמש בו באינטרנט?
ואיך יכול להיות שרק 31% רוכשים מוצרים ברשת?
אתם מכירים מישהו שמחובר לאינטרנט באופן יומיומי, והוא לא רוכש מוצרים אונליין מידי פעם?
באתר הלמ"ס אפשר לעשות הצלבה בין אלו שגולשים כל יום וגם יש להם ווצאפ, שזה נותן תמונה מדוייקת יותר.
בשנה שעברה בדקתי וזכור לי שייצא באזור ה27%.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2024 18:53 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | טרם הספקתי לעבור על הדו"ח. אך קחו בחשבון שמייסד המכון שהוציא את הדו"ח הוא חרדי מודרני (מו"ל עיתון 'משפחה') מהזן שאינו אנטי למיינסטרים החרדי, להפך - הוא רואה את עצמו כמסבירן חרדי. זה סוג אנשים שחיים בפיצול אישיות. מצד אחד בעד שהחרדים ישתלבו, אך מצד שני הם נגד כל ניסיון של החברה החילונית לתמרץ את ההשתלבות, כי הם חיים בסרט כאילו ההשתלבות כבר תקרה מעצמה לפי ההיסטוריה שלו, הוא מנסה להציג את החרדים כמשתלבים, ומנסה תמיד להרגיע את החילונים שאין להם מה לדאוג כי בסוף החרדים ישתלבו גם אם זה קורה מאוד לאט. אבל בסוך זה יקרה.
יש למכון הזה מומחיות בלהציג נתונים בצורה מאוד מסויימת שתסתדר עם האג'נדה של מייסדו. (כמובן היכן שאפשר מבלי להגזים יותר מידי) הם מציגים בד"כ נתונים ממקורות מאוד מוסמכים. אך העיוותים טמונים בדרך הצגת הנתונים. עיבודן. פירושן. אופן הפילוח. והתחזיות לעתיד. |
|
בנאדם נשאר תמיד בנאדם, אינו מלאך, והמחקר הכי "מקצועי" שיעשה, תמיד יערב לחיכו ויענה לציפיותיו..
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2025 15:19 |
|
| |
אבל הנתונים והמספרים תמיד נשארים אותו דבר ולא משנה מה הדעה שלך עליהם.
אפשר במקסימום לשחק עם הצגת הנתונים ועם תחזית לעתיד. אבל זה לא יעלים את הנתונים שפחות אהבת לראות.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2025 16:23 |
|
| |
הצגתי פה פן נוסף של משחקי מילים, משלבים בכתבה 2 סוגי נתונים, כמות החרדים שהשתמשו, וכמות החרדים שיש להם בביתם אינטרנט קבוע, וכאן מתחילה חגיגת המילים, רגע אחד מביאים את הנתון הראשון, אחר כך את השני ואז שוב את הראשון וכך בתוך ערפל המילים והבלבול יוצא לך מצגת עמומה כאילו 80% ממשקי הבית החרדים מחוברים קבוע, למרות שחצי מהם רק הלך לשירות חדר מחשבים, וחלק מהם פשוט השתמש בנדרים פלוס בבית הכנסת, והנה יש לך 80%.
מלבד משחקי המילים יש עוד טריקים ושטיקים שלא רק עורכי סקרים ומחקרים יודעים אלא כל ילד יודע ומבין אותם, אמרנו ככה התכוונו ככה וככה.
נתונים יבשים כמובן לא ניתן להחליף.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2025 09:23 |
|
| |
כיהודה ועוד לקרא. גם אנוכי הצעיר באלפי ישראל, מצטרף וממליץ בחום.
| רעיונוביץ כתב: | |
אלו העובדות !
אלו העובדות של כל הציבור החרדי כולו,
ברור שבכל קהילה או חסידות הנתונים שונים.
אבל לכל הציבור החרדי אלו העובדות.
אי אפשר להתעלם וגם לא עוזר להתעלם מהמציאות, מניסיון זה רק גורם נזק.
מה שהכי הכאיב לי מכל הנתונים,
העובדה ששכרו של חרדי הוא פחות ממחצית משכרו של חילוני בממוצע.
צריך לרכוש השכלה כמה שיותר ולהיות מקצועי כמה שיותר,
אני ממליץ לכל חרדי שחושב ללכת ללמוד מקצוע,
לפני שהוא חושב מה ללמוד ואיך ללמוד,
דבר ראשון שילמד אנגלית ומתמטיקה, זה עוזר הרבה,
ראשית, זה פותח אופקים חדשים ללימודים,
ושנית, זה עוזר בהרבה דברים לחיים.
הלימודים בחינם (לא טעות)
וזה יוביל מהר מאוד לקבל שכר גבוה בהרבה.
באתר הזה לומדים בחינם, במקצועיות, ללא בעיות צניעות כלשהם.
(מי שחכם לומד לאט לאט, לפי הסדר מאנגלית בסיסית והלאה,אלגברה בסיסית והלאה)
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 30/12/2024 20:05:56 |
|
אפשר להתפרנס (ואולי אף יותר) גם ממקצועות לא אקדמיים.
מחובתנו לעשות 'השתדלות' . כיהודים מאמינים בני מאמינים אנחנו יודעים שהכל בידי שמיים. וצריך סייעתא דשמיא!
אם ברצונכם לרכוש מקצוע אקדמי. (או לאפשר לילדיכם , במקביל ו/או אחרי שימלאו כריסם בש"ס ובפוסקים), ללמוד גם מלאכה 'נקיה'. אז המציאות היא ש אנגלית היא המקצוע החשוב ביותר! אחריו מתמטיקה. לא כולם מבינים שמדובר ב 'שפות'. לכן קשה ובלתי אפשרי (לאנשים רגילים) לרכוש אותם בזמן קצר. מדובר ב ידע שדורש מיומנות (knowledge) ולא בנתונים (information ). אז לתשומת לבכם רכישת שליטה באנגלית ומתמטיקה דורשת זמן תרגול (כמו ללמוד שחיה, נהיגה וכל מיומנות אחרת ) . לא מדובר ב 'אינפורמציה'. בגיל צעיר זה גם קל יותר מאשר בגיל המבוגר.
תוקן על ידי momeir ב- 02/01/2025 09:24:41
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2025 13:08 |
|
| |
איכשהו, מבלי לדעת או לפרט את הסיבה, לימודי אנגלית מתמטיקה ואחר כך אקדמיה מסתיימים תמיד בירידה עצומה ברוחניות, הבנאדם לא אותו בנאדם.
לכן עדיף לוותר על משכורת גבוהה, כדי שלא להפסיד אפילו טיפה אחת של יראת שמים, ולהישאר אותו יהודי.
וזאת מבלי להתייחס עדיין לירידה של הדור הבא של הצאצאים.
אפשר להיות מלמדים, מגידי שיעורים, סופרי סת"ם, או עצמאיים, אקדמיה אינה מתאימה לרוח ואורח חיים חרדי.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2025 15:41 |
|
| |
ואולי הירידה ברוחניות קדמה להשכלה?!. 2. ראינו במשך הדורות שדווקא העניות הביאה בכנפיה ירידה תלולה ברוחניות, כך שיש פה פרדוקס מאוד גדול ...
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 02/01/2025 15:45:24
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2025 15:43 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | | הירידה בילודה אכן נראית מימיננו ומשמאלנו, לא צריך להגיע לסקר מקצועי. העיניים רואות. אם כי ירידה לא חדה.
ככל שהנשים עובדות יותר, בכל הגילאים, מה שלא היה כ"כ נפוץ בכל המגזרים לפני 30 שנה, בוודאי יש עקומה אחרת בילודה כלפי מטה.
אבל רבותי, נתון מעודד בתוך המבול.
רק 39% בווצאפ. כלומר יש 61% בלי ווצאפ, במילים אחרות: בלי סמרטפון.
הגישה לאינטרנט היא ג"כ דרך חדרי מחשבים, כאשר גם אברכים הנחשבים די צולי"ם יש להם מנוי או ביקור פה ושם באינטרנט. אבל למעשה הם מנותקים מההווי, ובפרט מהבילוי הרב יומי במדמנת הווצאפ ושות'.
ועתה בואו חשבון.
מגזרים: הרי יש בינינו מגזרים רבים שיש כמעט לרובם סמרטפונים פעילים בצורה די רשמית (מודרנים, חב"ד, ספרדים, חוצניקים, קרלינאים ובעלי תשובה ועוד), שהם למעלה מ50 אחוז של החרדים. יוצא אפוא שהמגזרים היותר שמורים (הרוב הליטאי בני ישיבות, והרוב החסידי) יש בהם רק אחוזים בודדים של סמרטפון !!!
כלומר עדיין במגזרים הנ"ל, אחרי כתריסר שנות פעילות ווצאפ ושות', אין להם שייכות וזיקה לכלי הזה. הוא נשאר נחלתם של עסקנים ויחצני"ם ואנשי העולם הקטן והגדול.
אחרי שבעבר, כל החוזים בכוכבים, כמו גם מומחים מטעם עצמם, חזו בנביאות שקר חדשים לבקורים, כי אוטוטו כל היהדות החרדית הופכת לחיות חיי סמרטפון. אין מנוס. וכך גם מדמים עצמם בעצם היום הזה כל בעלי המכשיר שכן היא המציאות כביכול.
בא הסקר הזה, שמכלל היהדות החרדית, אשר 50 אחוז מתוכו כלל לא מתנזר מזה כמעט באופן רשמי, הרי יתר ה50 שמור מכל משמר. באופן יחסי כמובן.
והרי נודע לנו, כי הם הם - השמורים - המיינסטרים - קובעי הטון ההשקפתי וההתנהלו של היהדות החרדית. כשמדברים על השמורה החרדית האמיתית, הכוונה להם. כאשר גם יתר ה50 מקבלים את השפעתם מי ברצונו ומי בעל כורחו.
קחו למשל את הנושא הצבאי, בעוד שהווצאפיסטים, הפרטיים והציבוריים, כמעט הטיפו, שהנה הגיע הזמן, כעת אחרי מלחמת אוקטובר, לשנות כיוון ופאזה, ולהתפשר עם התביעה הזועקת של החילונים והדלי"ם. גם עיתונאים הטיפו זאת במישרין או בעקיפין.
והנה בחצי השנה האחרונה, כל הרבנים הפכו לקנאים ולפלג. מבחינת ההוראות. וכל העדר החרדי הולך אחריהם בלי למצמץ.
כך היא המציאות כאמור בפרקטיקה. והאמת שגם מבחינת האמונה הבסיסית שלנו, הרי כל היהדות היא בשביל התורה, ועל ידי התורה, ההצלחות והכישלונות והכל.
ועם כל הביקורת והטענות, הרי בקלפי למשל הרוב של הרוב נוהרים בסופו של יום לשמוע דעת הגדולים, למרות ההטפות והשנאה העצמית כזו המשתקפת היטב בין כותבי הפורום מאז ומעולם.
עוד אבינו חי,
עם ישראל חי,
ושבתם וראיתם
תוקן על ידי יוחנןש ב- 30/12/2024 20:56:10
תוקן על ידי יוחנןש ב- 30/12/2024 20:58:23 |
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2025 15:44 |
|
| |
אינטרנט זה רק ווטסאפ ? אינטרנט זה רק סמארטפון ?
ננראה שיש פה השקעה בכתיבה שתהיה מעניינת ומשכנעת תכלעס הכול קשקשת אינטרנט קלאסית ללא טיפת היגיון ולוגיקה
תוקן על ידי זמןלכל ב- 02/01/2025 15:51:42
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2025 15:44 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | איכשהו, מבלי לדעת או לפרט את הסיבה, לימודי אנגלית מתמטיקה ואחר כך אקדמיה מסתיימים תמיד בירידה עצומה ברוחניות, הבנאדם לא אותו בנאדם.
לכן עדיף לוותר על משכורת גבוהה, כדי שלא להפסיד אפילו טיפה אחת של יראת שמים, ולהישאר אותו יהודי.
וזאת מבלי להתייחס עדיין לירידה של הדור הבא של הצאצאים.
אפשר להיות מלמדים, מגידי שיעורים, סופרי סת"ם, או עצמאיים, אקדמיה אינה מתאימה לרוח ואורח חיים חרדי. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2025 15:48 |
|
| |
המצאה גאונית של יושבי גאוני האינטרנט ידיעת לימודי מקצועות חול / לימודי מקצועות חול = ירידה ברוחניות
האם זה הידיעה ?האם זה הלימודים ? האם גם ידיעה וגם לימודים ? האם כל אחד מהם ?
לא ברור , כמה קשקשת ,
חה חה חה פשוט פורים בחנוכה
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2025 23:02 |
|
| |
איש_חשוב, אני לא ראוי להביע דעה בנושא הקשר שבין לימודים אקדמיים לירידה ברוחניות, אבל אם כבר אקדמיה, אני מציע לראות את הדברים מזווית מחקרית, בצורה קצת יותר רחבה: כשאני קובע (ובואו לא נתווכח על הקביעה הזו), שסופר סתם הוא אדם ירא שמים כמו שהיה בכולל, ואילו איש עם תואר ראשון שעובד בהייטק, יש לו פחות יראת שמים. אני בעצם מדבר עם שני נתיבים שיש בהם הרבה מאוד פרטים וקשה לבודד את כל הפרטים. לדוגמה, דראייווער של שנוררים בחו"ל, צריך לדעת אנגלית וקצת שפה של "חכמים", אבל כנראה אין לו תואר והוא לא צריך תואר. מצד שני, הרבה אנשים לומדים תואר עם אנגלית וכו' והם יותר דומים בסגנון העבודה שלהם לסופרי סתם; נניח פסיכולוגים, מורים או רופאים. כך שקשה לומר שהאקדמיה או הדרישה לאנגלית ומתמטיקה הן הנה שמוציאים את האדם מהעולם. בעיה נוספת שאתה לא מתייחס אליה, זה האם באמת יש מספיק עבודה בשביל עוד כמות גדוחה של אנשים שכבר לא יכולים להסתדר עם המלגה של הכוילל (או שהם עוזבים את הכולל מ1001 סיבות אחרות)? הרי בסופו של דבר האנשים רוצים לעבוד ולהתפרנס וגם להנות במקום העבודה שלהם, וקשה מאוד להגביל לעבודות, בפרט שלפעמים אין הקומץ משביע את הארי וקשה חהגיד לבן אדם "תכניס פחות כסף". לכן, אני חושב שהמשוואה שלך מאוד מורכבת ואני אפילו לא בטוח שהיא נכונה. ככלל, מקומות עבודה, בפרט בחברה לא חרדית, דורשים התמודדות עם פתיחות מסוימת, ועובדתית לא ניתן למנוע את קיומן של עבודות כאלה לחלוטין. אז אולי עדיף לנסות לחזק את העובדים - כמו מה שלכאורה עושים אחוות התורה וכדו' - ולא לדרוש את הכחדתם?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/1/2025 23:41 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | איכשהו, מבלי לדעת או לפרט את הסיבה, לימודי אנגלית מתמטיקה ואחר כך אקדמיה מסתיימים תמיד בירידה עצומה ברוחניות, הבנאדם לא אותו בנאדם.
לכן עדיף לוותר על משכורת גבוהה, כדי שלא להפסיד אפילו טיפה אחת של יראת שמים, ולהישאר אותו יהודי.
וזאת מבלי להתייחס עדיין לירידה של הדור הבא של הצאצאים.
אפשר להיות מלמדים, מגידי שיעורים, סופרי סת"ם, או עצמאיים, אקדמיה אינה מתאימה לרוח ואורח חיים חרדי. |
|
לימודי אנגלית ומתמטיקה לא גורמים לשום ירידה ברוחניות,
יש מאות אלפי יהודים חרדים בחו"ל שיודעים אנגלית והם יראי שמים,
לימודי מתמטיקה מלמדים את האדם,
לראות עד כמה הקב"ה ברא את העולם בצורה מתוחכמת,
(אותי אישית זה חיזק ביראת שמים, מבינים מהר מאוד שיש מנהיג לבירה)
זה בעיקר מלמד את האדם לחשוב בצורה לוגית ! בהיגיון ישר !
כי שניים ועוד שניים, תמיד יהיה ארבע ולא משנה איזה סברא תמציא.
הנה נתון חשוב !
בשנת תשפ"ב קיבלו 4700 בוגרים של החינוך החרדי תואר אקדמי ! 1100 גברים 3600 נשים
בכל שנה המספר עולה,
|
|
|
|
|
