|
|
| נשלח ב-6/1/2025 01:58 |
 |
| |
| הדיבוק כתב: |  | | דיברתי כל הזמן על לימודים בסגנון אקדמי, כלומר לימודים בסגנון מדעי (לא יהודי-דתי) עם דרישות ידע באנגלית ומחקר וכדו', ניסיתי לא להתייחס לשאלה אם צריך תואר אקדמי. למרות שאני חושב שגם אם הפרמטר הוא תואר אקדמי, גם בזה אני אצדק. לידיעתך, 1. במדינת ישראל, מורים ככלל לומדים תואר אקדמי; 2. שום רואה חשבון לא למד בסמינר של בית יעקב, סתם קטע מגדרי מוזר כזה; 3. יש הרבה יותר עודים ועוסים והייטקיסטים וכו ממה שאתה חושב; 4. לא הבנתי מה אכפת לי אם הגדוילים אסרו את המקומות האלה (זה גם לא נכון אבל נניח), הרי עובדתית אתה רוצה להוציא את האופציה הזו ולהפחית בהיצע איזה אחוז נכבד, ובמצב כזה לא תהיה מספיק עבודה לכולם ובוודאי שחלקן עבודות לא ככ מכניסות וכו. זו הטענה המקורית. |
|
כתבת את המילים המפורשות "לימודים אקדמיים", ולא "לימודים בסגנון אקדמי", אל תשכח שהתגובות כולן עדיין כאן.
1. מצד אחד אתה מדבר על חרדים, ומצד שני אתה מדבר פתאום על "כלל המורים לומדים תואר אקדמי", שזה כמובן לא כולל חרדים בכלל, כי איזה חיידר חרדי יכניס לשעריו מלמד שלמד תואר אקדמי, הרי גם את הבנים שלו לא יכניסו לחיידר..
2. אז הנה קבל חדשות.. יש כבר 30 שנה מסלולי ראיית חשבון בעשרות סמינרים של בית יעקב, ובנות סמינר חרדיות יוצאות משם עם תעודת רואה חשבון.
3. השמטת את המילה עודי"ם "חרדיים", לא רק שאין הרבה כאלו, כמעט ואין.
אתה מחפש עו"ד חרדי, ומוצא בודדים ממש.
4. שוב איבדת את ההקשר, שים לב למהלך התגובות, טענת שבעיתונות החרדית יש הרבה פרסומים על לימודים אקדמאיים, על זה עניתי לך שהפרסום היחיד שיש בעיתונות החרדית זה של גדו"י נגד לימודים אקדמאיים, איך למען השם נכנס לכאן עכשיו דיון האם איכפת לך מה גדו"י אומרים.. הנושא הוא פרסום בעיתונות.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2025 07:21 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | אפשר להבין מדבריך שלא רק שבישיבה שלך למדו את הנודע ביהודה, אלא גם אתה זוכר אותו..
תביא את תוכן דבריו שאתה רוצה לצטט, כי הפרק הזה ארוך. |
|
זו לא תשובה כ"כ ארוכה, ודאי לא ביחס לתשובות של הנודע ביהודה. בגדול הוא מתיר להסתכן בשביל פרנסה, ע"פ הפסוק כי אליו הוא נושא את נפשו (אגב כבר ריה"ל בסוף ספר הכוזרי, מדבר על כך שאנשים חווים סכנות משמעותיות בשביל פרנסתם).
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2025 07:31 |
|
| |
לגבי התגובה האחרונה שלך, אני באמת חושב שהרבה שלך להבנת הנקרא היה פושע ממש: 1. כתבתי כל הזמן לימודים אקדמיים אבל לא כתבתי תואר אקדמי, כי אין הבדל בוויכוח הזה בין אם מדובר באוניברסיטה שמחלקת תארים או מכללה ומכון וכדו שמחלקים תעודות כלשהן. זו הייתה החלוקה מבחינתי. אבל שוב, גם אם הייתי מדבר על תואר אקדמי עדיין הייתי צודק. לגבי המורים כתבתי "ככלל" = כלומר, בדרך כלל מורים (מכל המגזרים) לומדים תואר אקדמי, והסיבה היא שזה שווה להם לדירוג השכר שלהם. בעבר החינוך העצמאי היה דורש שילמדו במכללות ספציפיות, וזה כדי שיהיו פחות מורים עם תואר וככה לרשת יישאר יותר כסף... כיום גם זה לא נכון. עובדתית, המכללות מפוצצות במורים חרדיים, וגם הרבה מנהלים ורבס בחיידרים לומדים תואר בחינוך (לידיעתך, מנהלי חיידרים וגם לא מעט ראשי ישיבות קטנות, לומדים תואר שני, כדי לקבל דרגת שכר גבוהה. אני מכיר כמה וכמה!!). אלו עובדות, כדאי שפשוט תתקשר למכללות למורים ותברר. 2. דיברתי על גברים, דיברנו בלשון זכר. אין מסלולים לגברים בסמינרים של בית יעקב. אנא קרא לפני שאתה מגיב. 3. ברור שדיברתי על חרדיים, קח את כל האקדמאים וזה ייצא כמות גדולה. גם אצל חילוניים אם תיקח רק את העודים תצא עם כמות קטנה, אבל עודים ועוסים ומטפלים ורוחים ועוד ועוד, זה הרבה אנשים. 4. אני מדבר על עיתונים כמו משפחה וכדו. עובדתית חרדיים קוראים אותם ואם מכון לב והאופ וכדו מפרסמים שם, כנראה שאנשים מגיעים, קאפיש?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2025 15:40 |
|
| |
| הדיבוק כתב: | | אפשר להבין מדבריך שלא רק שבישיבה שלך למדו את הנודע ביהודה, אלא גם אתה זוכר אותו..
תביא את תוכן דבריו שאתה רוצה לצטט, כי הפרק הזה ארוך.
זו לא תשובה כ"כ ארוכה, ודאי לא ביחס לתשובות של הנודע ביהודה. בגדול הוא מתיר להסתכן בשביל פרנסה, ע"פ הפסוק כי אליו הוא נושא את נפשו (אגב כבר ריה"ל בסוף ספר הכוזרי, מדבר על כך שאנשים חווים סכנות משמעותיות בשביל פרנסתם). |
|
האם אתה בטוח שהוא מדבר על מקרה כמו שציינתי? 100 אנשים יוצאים לעבודה לפרנסה, שליש או חצי מהם מתים שם, ואתה אומר שהנודע ביהודה אומר "לכו על זה"?
ועזוב את זה שההלכה מתירה אם היא מתירה, אני שואל האם היית הולך לעבודה כזאת למרות ההיתר ההלכתי שזה לא נקרא שאתה מאבד עצמו לדעת.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2025 15:57 |
|
| |
| הדיבוק כתב: | | | לגבי התגובה האחרונה שלך, אני באמת חושב שהרבה שלך להבנת הנקרא היה פושע ממש: 1. כתבתי כל הזמן לימודים אקדמיים אבל לא כתבתי תואר אקדמי, כי אין הבדל בוויכוח הזה בין אם מדובר באוניברסיטה שמחלקת תארים או מכללה ומכון וכדו שמחלקים תעודות כלשהן. זו הייתה החלוקה מבחינתי. אבל שוב, גם אם הייתי מדבר על תואר אקדמי עדיין הייתי צודק. לגבי המורים כתבתי "ככלל" = כלומר, בדרך כלל מורים (מכל המגזרים) לומדים תואר אקדמי, והסיבה היא שזה שווה להם לדירוג השכר שלהם. בעבר החינוך העצמאי היה דורש שילמדו במכללות ספציפיות, וזה כדי שיהיו פחות מורים עם תואר וככה לרשת יישאר יותר כסף... כיום גם זה לא נכון. עובדתית, המכללות מפוצצות במורים חרדיים, וגם הרבה מנהלים ורבס בחיידרים לומדים תואר בחינוך (לידיעתך, מנהלי חיידרים וגם לא מעט ראשי ישיבות קטנות, לומדים תואר שני, כדי לקבל דרגת שכר גבוהה. אני מכיר כמה וכמה!!). אלו עובדות, כדאי שפשוט תתקשר למכללות למורים ותברר. 2. דיברתי על גברים, דיברנו בלשון זכר. אין מסלולים לגברים בסמינרים של בית יעקב. אנא קרא לפני שאתה מגיב. 3. ברור שדיברתי על חרדיים, קח את כל האקדמאים וזה ייצא כמות גדולה. גם אצל חילוניים אם תיקח רק את העודים תצא עם כמות קטנה, אבל עודים ועוסים ומטפלים ורוחים ועוד ועוד, זה הרבה אנשים. 4. אני מדבר על עיתונים כמו משפחה וכדו. עובדתית חרדיים קוראים אותם ואם מכון לב והאופ וכדו מפרסמים שם, כנראה שאנשים מגיעים, קאפיש? |
|
בדיוק מה שאני אומר על הרבה שלך, אלא שאותו הייתי ש במאסר עולם.
1. "כתבת לימודים אקדמאיים ולא תואר אקדמי".
אבל השינוי שבאה בתגובה האחרונה היה "לימודים בסגנון אקדמאי", שזה משהו מענין וחדש שנוצר תוך כדי שהקלדת אותו, ובכל מקרה לא מה שאמרת כל הזמן.
אפשר לשחק עם משחק המילים הזה ולומר על כל דבר "אה זה גם 'לימודים בסגנון אקדמאי"'..
ושוב הלכת על כלל המורים החילונים בארץ, כשכבר כתבתי לך בתגובה הקודמת שהנושא כאן הוא מלמדים בחיידרים.
מכאן ברחת שוב לכיוון מנהלי תת"ים, אבל לא דיברנו על מנהלי תתי"ם שהם מרשים לעצמם מה שהם לא מרשים למלמדים.
ודא עקא שכמה מנהלי תתי"ם חרדיים יש? וכמה מהם הולכים למכללות? הכנסת גם את התתי"ם של קנאי מא"ש? כמה מנהלים מצאת? 50? 100? כשאנחנו מדברים על עשרות אלפים, ואולי מאות אלפים לפי דברים שיש 40% מהציבור החרדי שלומדים לימודים אקדמאים..
2. לא ציפיתי שנצטרך לכתוב כאן נוסח מרב מיכאלי "מנהלות ומנהלים", תכל'ס, הפעם סטית לחלוטין מנושא הויכוח, הרי הנושא הוא שראיית חשבון אינה דורשת לימודים אקדמאיים כטענתך, הבאתי ראיה שבסמינרים החרדיים לומדים ראיית חשבון, התשובה שלך כל כך מגוחכת שמדובר בגברים או נשים.
3. אני לוקח את כל העוד"ים והמטפלים (שכבר ציינתי שכל כך מעטים הם הפסיכולוגים והמטפלים החרדים שהלכו ללמוד את זה באקדמיה, לספור על כף היד..) איפה ה40% שלך..
4. אם להמודיע יש אחוז הפצה די נמוך, כמה יש כבר למשפחה?
אגב, משפחה יצאה לא מזמן בפרסומת אחת ללימודים אקדמאיים, ויצאה קול זעקה גדולה נגדם, אל תקרא לזה "הרבה פרסומת בעיתונות החרדים, לימודים אקדמאיים הם מוקצה של ממש ברחוב החרדי.
סיכומו של ענין, לימודים אקדמאיים נחשב בציבור החרדי לגרוע יותר מגיוס, בעיקרון, מי שהולך ללימודים אקדמאיים נחשב לרוב לחרדי מודרני ולא לחרדי.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2025 21:47 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | רעיונוביץ, לא היית אומר ככה על מקום של סכנה גופנית, מקום בו נכנסים אנשים, חלקם יוצאים בחיים חלקם לא.
האם היית נכנס למקום כזה? |
|
יש לא מעט חרדים שלהיכנס לאינטרנט זה בשבילם סכנת חיים..............
המציאות היא שיש הרבה מאוד חרדים שנכנסו לאקדמיה ונשארו חרדים,
יש הרבה אחים ואחיות חרדים, שהם קיבלו תואר אקדמי ומקצוע שיש בו אינסוף שאלות הילכתיות,
ונשארו חרדים כמו שהם נכנסו,
ובמקצוע הזה יש הרבה חילונים וגם הרבה מאוד ערבים,
ויש משמרות לילה..... ובכל בית חולים יש היום אחים ואחיות חרדים.
יש מקומות שאני לא ממליץ לחרדים ללמוד כמו באוניברסיטת רייכמן,
ששם ממה שאני מכיר יש בעיה לחרדים ללמוד.
אבל באוניברסיטה העברית בהרבה מקצועות אין שום בעיה לחרדים ללמוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2025 01:04 |
|
| |
כפי שעניתי לך מקודם, נכון יש הרבה שיצאו משם ונשארו חרדים כמו שהם
יש גם הרבה שיצאו משם חרדים מודרנים במקרה הטוב.
ועל כך שאלתי אותך, האם היית מסכן את חייך הגשמיים ונכנס למקום שאולי לא תצא משם חי
כי אני מבין שלסכן את עתידך הרוחני לא ממש מטריד אותך, כי "הרבה יצאו משם בחיים".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2025 10:58 |
|
| |
איש חשוב
עינינו הרואותשנכנסת לאינטרנט, אתה עדיין בו, ונשמע שאתה עדיין חרדי.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2025 12:39 |
|
| |
התבלבלת לגמרי ידינו החשוב שאגתשביט, הנושא כאן הוא יציאה ללימודי אקדמיה, שיצאו נגדה כל גדולי ישראל.
על אינטרנט מסונן לעומת זאת יש אישורים של כל הרבנים מלבד הרב זילברברג.
אולי תקרא שוב את מהלך האשכול והתגובות כאן מחדש.
מה שרעיונוביץ כתב, וכנראה ראית רק את התגובה שלו, זה שיש חרדים שבשבילם אינטרנט הוא סכנת חיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/1/2025 16:30 |
|
| |
| רעיונוביץ כתב: | | יש מקומות שאני לא ממליץ לחרדים ללמוד כמו באוניברסיטת רייכמן,
ששם ממה שאני מכיר יש בעיה לחרדים ללמוד.
אבל באוניברסיטה העברית בהרבה מקצועות אין שום בעיה לחרדים ללמוד.
|
|
מהניסיון המועט שלי, לרבות היכרות עם אנשים בגילים, מקומות לימוד ותחומי עניין מגוונים אני חוש שאין לזה כללים. יש אנשים שלימודים ריאלים יקיימו בהם "פן אשבע וכיחשתי", ויש אנשים שלימודי כלכלה והייטק יכירו להם את תאוות העוה"ז ויש אנשים שלימודי יהדות ורוח יחשפו אותם לשאלות שונות ומשונות. מאידך, יש איזשהו חלום חינוכי, שדמות הבוגר תהיה זו שיכול להתמודד עם מקסימום אתגרים ולא שקול עלה נידף מפיל אותו. למעשה זה מאוד תלוי בבן אדם, בבגרות הנפדית שלו ומכאן למגוון ההשפעות החיצוניות שיש במהלך הלימודים
|
|
|
|
|
