האם בוגרי ישיבה מצליחים להשלים לימודי ליבה

קראתי את דברי החזו"א ותסלחו לי שנראה לי שאינכם מבינים את כוונתו.. 

על כן אבקש שתכוון אותי לאיזה חלק בדיוק בדבריו . 

יש רושם שלא מבינים את דברי החזו"א ... ..
החזו"א לא מתכוון לומר שזה המצב במציאות אלא שכך מחשבים ... 

יש שם 4 עמודים .. מתוכם חלק גדול ציטוט של החזו"א ... 
אין לך מושג לאיזה חלק מדובר בדיוק ?

אני לומד חברותא פעם בחודש עם רה"י אחד ... 30 דקות ותו לא .. 
אני מסביר לו את הבנתי בדברי רש"י כך ש90 % של הקושיות מופרכות ... 


החזו"א והגר"א דבריהם עמוקים כדברי הראשונים וקל לטעות בהבנת הדברים 

בפורום אוצה"ח על הגאון רבי חצקל ברטלר זצ"ל מישהו כתב סיפור:
פעם שאלתי אותו, שלא הבנתי איך החשבון של החזון איש לחשב הנץ והשקיעה מסתדר עם ידיעתנו בחכמת התשבורת. אז הוא ענה לי: 'וואס קען איך טאהן אז דער נץ ווארט נישט פאר דער חזון איש'. (מה אני יכול לעשות שהנץ לא מחכה לחזון איש.)
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=44558#p526527

שם גם העלו את הקטע מ'בירור הלכה' הנ"ל.

החישובים נכתבים בשפה המדוברת ב'לשון הקודש'.  הרבה מלל. לא קל להבין.... 
בניגוד ל'שפה המדוברת'   ה'שפה המתמטית'  משתמשת בסימנים וכללים מוגדרים היטב. אין מקום לפרשנויות. כל סמל , כל מושג מייצג דבר אחד ויחיד. ב'שפה המתמטית' אפשר לבטא רעיונות בצורה מדוייקת וחד משמעית. בלי מקום לאי הבנה. חוקי המתמטיקה והסמלים מובנים בכל העולם ללא קשר לשפה המדוברת.  באמצעות ה'שפה המתמטית' אפשר לבטא רעיונות (גם אם הם מאוד מורכבים ומופשטים) בצורה קצרה ותמציתית.
אגב, רוצה לציין שאת המונחים הבסיסיים בטריגונומטריה (סינוס, קוסינוס טנגס וכו') לומדים בתיכון כבר בכיתה י' .


 

תוקן על ידי momeir ב- 25/04/2025 16:35:03

נראה שהוויכוח כאן קצת סטה מהמסלול, אולי סתם כי אנשים יותר רוצים לדבר מאשר להקשיב. חריף ומקשה הביא טענה, שאם בחורי הישיבות ילמדו מתמטיקה, הם יגלו שהחזו"א טעה. בטענתו הוא לא התכוון לומר שהחזו"א טעה והחוקרים צודקים; נהפוך הוא - הוא מביא כמה רבנים (לא חוקרים!!) שטענו שהחזו"א טעה. איני מכיר, מנסה לסנגר שלא נורא שהחזו"א טעה (מי אמר שזה נורא?), וזה לא מוכיח שהרבנים תמיד טועים (חריף ומקשה חושב שר' יחיאל זילבר ויבל"ח ר' יחזקאל ברטלר, טועים?), והנה הוא מביא כתבה (מלאה בטעויות הבנה ממש מפדחות) שמוכיחה שהחוקרים טועים, כלומר מתוך מאות חוקרים ואלפי ספרים (שחלקם כלל לא חוקרי יהדות וחלקם ללא ספק תלמידי חכמים) מצאו רשימה של כמה טעויות (וכאמור, בחלק מהמקרים הטעות היא של עורך הכתבה ולא של החוקר). והופ, הוכחנו שהחוקרים תמיד טועים והרבנים תמיד צודקים. שימו לב, חריף ואיני, שאתם משדרים על תדרים שונים. סביר מאוד שאין מחלוקת ביניכם.

וסתם כדי שלא יכעסו למה אני אומר שהכתבה של ערכים מלאה בטעויות, אציין כמה טעויות קטנות שמצאתי במהירות: 1. העירו על איזה חוקר שחשב שכניסה לפרדס הכוונה לחכמות חיצוניות. ובכן כך גם חשב הרמב"ם וכ"כ הרמ"א על השולחן ערוך!! אז טעות זה ודאי לא... 2. העירו על חוקר שאמר שהאבן עזרא העז לומר שסוף התורה נכתבה ע"י יהושע, שאת טענה זו לא העז האבן עזרא לומר, אלא כבר חזל. יתכן שאכן מדובר בחוסר הבנה של החוקר, על בסיס "סוד הי"ב" של האהן עזרא. אבל האמת היא שהדיון בחזל (הובאו ברש"י בוזאת הברכה) רק מלמד שחזל ניסו להסביר למה בכל זאת משה כן כתב את הפסוקים האלה, ואילו טענת האבן עזרא בסוד הי"ב שומטת את הקרקע מהצורך בדיון האפולוגטי הזה. כך שתכלס החוקר די צודק, ודאי בקריאה מחקרית של דברי חזל. 3. העירו על מישהי ששיבחה את האלמנה ראם שערכה את דף הגמ'. וההערה החכמה היא שהרי דף הגמ' עוצב כבר מהדפוס הראשון (כותב המאמר אגב התחמק מלכתוב איפה היה העיצוב הראשון - אולי כי הוא לא חוקר גדול... בכל מקרה אאל"ט העיצוב התחיל בשונצינו והמשיך בונציה באטתה מתכונת על מסכתות שלא נדפסו בשונצינו). מה גם שהיו גם האחים. וא"כ ברור שלא האלמנה עשתה הכל לבד. ואני הק' שואל, אז מה? הרי כל מי שמכיר את הדפוסים השונים של השס, יודע שכל דפוס עדיין עבד קשה על העריכה (וגם ליקטו והוסיפו פירושים והגהות וכו); ואם היו גם אחים שעזרו, זה מוריד מכבוד האלמנה? 4. הייתה הערה מטומטמת על השופט חיים כהן (ששנה ופירש), שכתב שעם ישראל השתמש בנביאות נשים וציין נביאת שקר. הרי יתכן שחיים כהן ידע שהיא נביאת שקר ובכל זאת מבחינתו זו הוכחה (צודקת לגמרי) שעם ישראל השתמש בנביאות נשים! עד כאן כמה הערות מקופיא, אבל הבעיה העיקרית של ערכים ובכלל זה כל הסגנון העינבלי הנפוץ, לכתוב כמה שרבוטים ולתקוף המון המון אנשים שקשה מאוד להכליל אותם תחת קטרוגיה אחת, והכל סתם כי אתה רוצה להרגיש חכם. אני מודה שכשבמקביל אני קורא מאמרים של ערכים עצמם, וכן של העינבלים, אני רואה חומר מאוד רדוד ולא מאורגן לכדי טיעון טוב. כך שלתקוף זה נחמד, אבל לפחות אני, הייתי מעדיף את המותקפים מאשר את התוקפים.

תוקן על ידי הדיבוק ב- 27/04/2025 00:34:03

הוא אשר דיברתי, שאתה וחריף_ומקשה מסכימים על רוב הדברים ואין כלל מחלוקת...

אין כל דיון רציני וכנראה גם לא יהיה כל דיון רציני

לא בנושא גיוס לצבא

לא בנושא ליבה 

לא בנושא חינוך כמתואר באשכולות נוספים 

הציבור החרדי מתמיד בתהליכיו מכוח האינרציה בדיוק כמו הציבור הערבי המסורתי אף אחד לא רוצה שינוי וגם לא יהיה שינוי אם יהיה שינוי זה לא יהיה  הציבור החרדי יקראו לזה בשם אחר

תוקן על ידי אפגעהיטן ב- 27/04/2025 17:56:02