בית פורומים עצור כאן חושבים

מוסריות המלחמה בעירק

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/3/2003 13:08 לינק ישיר 
מוסריות המלחמה בעירק

באופן מעשי, כאשר יש פיקוח האו"מ על הנשק וכל תזוזת טילים מצולמת, אין חשש אמיתי שיהרגו על ידיו אנשים ואינו מהווה סיכון לעולם.

אולם כאשר האמריקאים ילחמו בעיראק יהרגו אלפי חיילי עירק שאינם מגוייסים מרצונם.
א"כ איזה צדק יש לעשות מלחמה ולאבד נפשות כשאין סיכון נגדי????



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2003 13:15 לינק ישיר 

יכול להיות שיש להסתכל על זה מזווית אחרת

מבחינה פרטית אין סיכון

אך מבחינה כללית קיום תופעה כזו מסכן נפשות רבות

גם אם במקרה הזה אין סכנה בפועל יש סכנה באי המחאה התוקפנית

כי סדאם הכניס מנטליות של כפייה וכוחניות בעידן שהמוח אמור לקדום לכוח

לקחת זאת בחשבון?????



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/3/2003 17:25 לינק ישיר 

רק תחשוב שני' בצורה הגיונית, למה הסכים סאדאם לפיקוח בגלל שבוש מאיים עליו במלחמה מיידית, שהרי בזמן קלינטון ציפצף על על כולם וסגר שעריו לפיקוח.

מיד שאיום המלחמה מסתלק, הוא זורק את הפקחים לכל הרוחות, וכמובן שאיש אפשר להביא את הצבא האמריקאית בכל יום ליד שערי בגדד בכדי שכמה פקחים יפקחו.

נקודה אחרת, אם מקבלים גישת צרפת גרמני', ואין מלחמה ואמריקה מתחילה לטפל בצפון קוריאה (בעידן של קלינטון אמריקה ישנה שינת צהריים, וכל הכחות האפלים לא ישנו כרגע קט כעת אין אמריקה מוכנה להירדם ליד ההגה)והמפקחים קונים את התרמית שאכן התפרק מנשקו, שהרי אין להמפקחים שום דרך רצינית לאתר שום דבר, ובעקבות הכרעת המפקחים מסירים את החרם נגדו ואז הוא יקנה ויפתח נשק בלי גבול, וכמובן ששום נשיא לא יסכן את מעמדו עוד הפעם לאיים עליו מול הקהילה הבנילאומית המעוניינת בקיומו, ואז יקבלו אותו בפרצוף אחרי שיש לו נשק גרעיני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/3/2003 17:40 לינק ישיר 

חברים יקרים

הלא כל התיאוריות הם בגדר ספקולציות על כוונותיו של הרודן העירקי והרי זה ספק אם יצליח להוציא לפועל את הזממות הכי גרועות שמיחסים לו.

מצד שני יציאה למלחמה בוודאי תהרוג חפים מפשע וזה בכלל הספק אם הצר שווה בנזק.

נשארת השאלה אם זה לא עדיין בגדרי ספק שבכלל בו הוא 'שב ואל תעשה'? והרי גם אם זה גופא בספק נידרש לכלל הזה ונישאר בשוא"ת!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/3/2003 19:21 לינק ישיר 

קוני

כאשר קרובים לנושא כמו מומחי מודיעין וצבא, אז הקריטריון להכרעה יכול להיות אחרת ש'שב ואל תעשה', אלא דווקא עשה.

אבל מבחינתנו באמת קשה לשפוט!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/3/2003 13:38 לינק ישיר 

בוגי לרמטכ"ל!

השיקול למלחמה בוטא היטב בנאום בוש אמש:
"ב-11.9.01 כולנו ראינו מה הנזק שיכולים לגרום ארבעה מטוסים, ואני לא אחכהלראות מה ניתן לעשות עם נשק להשמדה המונית. לא אפקיר את העם האמריקני לרחמי הדיקטטור העירקי והנשק שלו".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2003 09:09 לינק ישיר 

גם אם מתנגדים להתקפה, יש הבדל גדול בין הכוונות. יש הבדל בין מתנגד אמריקאי שלא ברורה לו הסכנה נגדה יש ללחום, לעומת מי שפשוט לא איכפת לו ואומר "שלום עלי נפשי"!

הטיפוס הצרפתי (בלי לשפוט כל יחיד לגופו) זועק אנוכיות אדישה.

קיבלתי כמה ציטוטים באנגלית בנושא.


France has neither winter nor summer nor morals. Apart from these drawbacks,
it is a fine country. France has usually been governed by prostitutes."
---Mark Twain

"I would rather have a German division in front of me than a French one
behind me."
--- General George S. Patton

"The only time France wants us to go to war is when the German Army is
sitting in Paris sipping coffee."
---Regis Philbin

"I don't know why people are surprised that France won't help us get Saddam
out of Iraq. After all, France wouldn't help us get the Germans out of
France!"
---Jay Leno

"The last time the French asked for 'more proof' it came marching into
Paris under a German flag."
--David Letterman



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/3/2003 10:09 לינק ישיר 

"מציאותיות"
על מוסריות המלחמה
מאת: אוהד קמין

עומדים אנו היום, ערב פתיחת ההתקפה האמריקאית נגד עיראק, בפתחה של המלחמה המוסרית ביותר בעידן החדש – והדבר שהוא, אולי, המדהים ביותר בהקשר זה הוא שאין קולות המדברים בשבחה של מוסריות זו ובמשמעותה.

מוסריותה של מלחמה זו נעוצה בצדקתה המוחלטת, בהיותה פעולה מובהקת של הטוב נגד הרע – ובמיוחד בכך שבניגוד למלחמת-תגובה, היא מלחמה יזומה: מלחמת רשות. בתקופתנו ובתרבותנו, בה מתגברת ההשפעה הנוצרית וכופה אף על ישראל הלא-נוצרית (כביכול) להילחם אך ורק בתגובה (מוכחת) וכהגנה מיידית, חשובה ביותר ונדירה מאד הופעתה של מלחמה יזומה, התקפית, של הטוב כנגד הרע. במובן זה, עולה מלחמה זו במוסריותה אפילו על מלחמת העולם השניה, שהיתה אף היא מלחמת תגובה לפשעי הנאצים. דבר זה, מציין, כשלעצמו, צעד גדול שנעשה קדימה על ידי החלק הבריא של האנושות בהבנת מחוייבות פעולתו של הטוב כלפי הרוע, לאמור: הבא להרגך השכם להרגו; מהפכה תפישתית וביצועית גם יחד.

מלחמה כה מוסרית היא בעלת משמעות חינוכית כלל-עולמית; היא מאפשרת לטובים שבנו לצפות באירוע נדיר בייחודו ובעוצמתו בהסטוריה החדשה – ולתמוך בו. בנוסף לכך, אסור לנו לתת לרוע להסיח את דעתנו ממוסריותה של מלחמה זו, פעולה שבה הוא עוסק בכל כוחו עד לרגע האחרון.

שכן, מעבר לפרטים הלא עקרוניים, המשניים והלא-חשובים, מה שחשוב הוא שמלחמתה של ארה"ב נגד עיראק היא הדבר הקרוב ביותר שיכולים אנו לראות בימינו אלה למלחמת הטוב העולמי נגד הרע העולמי. עבור רובנו, זוהי שעת מבחן ואם אין אנו יודעים לראות את הטוב משמעו של דבר היא שהרוע הצליח לנצח אותנו ועל ידי הסחת הדעת שלו הוא הצליח לגרום לנו שלא לראות את הטוב העצום שבא לידי ביטוי במלחמה זו.

אין שום ספק בכך שהרוע הצליח לגרום לרבים וטובים מאיתנו שלא להבחין בעצמתה המוסרית של המלחמה המתקרבת. יש ביניהם השואלים, כפי שעושה זאת השמאל, "מדוע, בדיוק, עושה אמריקה מה שהיא עושה, האם למען הצדק או למען נפט?" או, כפי שניסח זאת מישהו: "האם בוש הוא לוחם חירות או טכסני רודף בצע?" יש העוסקים בתהיות על "המחיר שתצטרך ישראל לשלם אחרי המלחמה" ורבים, כמובן, עסוקים בניילונים, מסיכות גז וחדרים אטומים מכדי לעסוק במהותה של המלחמה הזו.

אלה וגם אלה מחמיצים את החשוב והאמיתי שבה:

האמת היא שאין הבדל עקרוני בין מלחמה לחירות לבין ביקוש רווח. (יתרה מכך: מלחמה למען ערכים נאצלים כוללת את שניהם.) האמת היא שבעיות ידועות כמו אינטרסים כלכליים אמריקניים, דרישות מחלקת המדינה מישראל, מתווה בוש או עובדת החזקת יונתן פולארד במאסר, גרועים ככל שיהיו, אינם צריכים להוות שיקול בהערכה המציאותית של המלחמה; אין לתת לבעיות מסוג זה לגרוע מערכה המוסרי העצום של המלחמה ובכך להחמיץ את גודל השעה, את משמעותה והשלכותיה. וההחמצה העיקרית עלולה להיות החמצת תחושת השותפות במעשה מוסרי וההצטרפות לצד הלא נכון של העימות העולמי שבו מדובר.

לצורך הערכה נכונה ומציאותית של ההקשר שבו מדובר, עלינו לאמץ את נקודת המבט של אושוויץ – או, נכון יותר, של אסיר במחנה ריכוז נאצי. עלינו לשאול את עצמנו האם הוא – ניצול ההשמדה - היה שואל את האמריקנים שבאו לשחרר אותו מציפרני החיה הנאצית אם הם עשו זאת למען אינטרסים כלכליים או מתוך רגשי חמלה ואהדה? לא. הוא לא היה עושה זאת. בלי שום קשר לצורה בה אנו מפרשים את התשובה לשאלה זו, היא היתה מתגמדת לנוכח העובדה שנקבעת כאשר משוחררים עבדים מבית אסורים.

וזו משמעותה האמיתית של המלחמה הזו: מלחמת שחרור. לא פחות מכך.

כשארה"ב, האומה הגדולה, החזקה והמוסרית ביותר היום עלי אדמות, מחליטה לסכן מאות אלפי חיילים מתנדבים מבין אזרחיה כדי לפטור את העולם מקיומה של הדיקטטורה העירקית, אוייב האנושות והאנושיות, שהיא מחנה ריכוז, בית אסורים ומתקן עינויים גם במשך שנים רבות, אין שום אדם יכול להתעלם ממוסריותו של מעשה זה ולהישאר אדם מוסרי.

האם יכול אדם שפוי להתעלם ממשמעותה המוסרית הכלל-עולמית – והחינוכית-פוליטית - של מלחמה בסדר גודל כזה על ידי דקדוקי עניות באופיו של בוש? האם באמת מאמין מישהו מהנגררים אחרי ההיבט ה"ריאל-פוליטי" של המצב כי מה שמניע את בוש וחבריו בממשל הוא יוקרה אישית ותו לא? ובעיקר: האם אלה בכלל מצליחים להיוותר עומדים לדיון כשעל הפרק מליוני חיים מאויימים, סובלים, מדוכאים, מיוסרים ומותשים מתחת לפרסותיו של רודן?

והאם אלה המתחכמים ומתיימרים לדעת את מאוייה הנסתרים של אמריקה שואלים את עצמם מה היה קורה אם אמריקה היתה מחליטה שלא לעשות דבר לגבי דיקטטורות כוכבנו ולהתמקד, כמקובל במיתוס האנטי-קפיטליסטי, בגולף וברביקיו? הרי דבר אחד ברור: רבים רבים (שרובם בשמאל) היו מקימים קול זעקה על "התעלמות הקפיטליזם מסבלות הפרולטריון"...

על האמת להיאמר בבירור ובעוז, מתוך זכירת הפרטים והיחסים הנכונים ביניהם: על אף מגרעות כאלה או אחרות (שתימצאנה בכל מצב ואירוע מורכבים), מלחמה זו איננה מלחמתו הפרטית של בוש, מסע צייד פרטי של חבורת עסקנים או פעולה של תאוות בצע מגלומנית, אלא מלחמת קודש למען בני האדם הטובים והערכים הטובים שעל פני האדמה ובכלל.

כפי שאין לשום אדם מוסרי ושפוי ספק בכך שפעולתה של אמריקה במלחמת העולם השניה היתה חיובית, צודקת ונאצלת, קל וחומר שלא צריך להיות ספק שהיום, במלחמה נגד דיקטטורה מגלומנית נוספת, עומד להיעשות מעשה גדול ומוסרי שיש לתמוך בו בכל הכוח.

מוסריותה של מלחמה איננה מותנית בהצלחתה או בתוצאותיה בלבד אלא, קודם כל, בכוונותיה ומטרותיה המוגדרות. את מוסריותה של פעולה או הכוונה לפעולה יש לשפוט, קודם כל, עפ"י הקשר הידע שנמצא בידי אלה המבצעים אותה. כל שיפוט אחר – ובמיוחד כזה המניח שתוצאתה של פעולה היא הקובעת את מוסריותה, בלי שום קשר לכוונותיה הוא מרושע כמו זה של אנשי השמאל שמאשימים את ישראל ב"רצח חפים מפשע" בכל פעם שנהרג אזרח בפעולה צבאית - ולא מעניין אותם שום תירוץ, טיעון או הסבר למעשי ההגנה של ישראל...

מחוייבותו של כל איש מוסר לתמיכה במלחמתה זו של ארה"ב עולה שבעתיים בתקופה זו, שבה נחשפים קבל עם ועדה קלונו ורשעותו של מחנה השמאל, אשר בהוקעתו את ארה"ב במלחמת הקודש הזו, שכחו אנשיו כי הם אמורים, רשמית, להגן על החלכאים והנדכאים שבידי המרצח העירקי – ובמקום זה הם מגינים עליו. היום יצאו מחנותיו אלה של השטן אל הרחובות כדי למחות נגד מה שהם רואים – ובצדק – את אויבם הראשי: ארה"ב. בהפגנות המחאה שלהם נגד המלחמה הם חושפים את כמיהתם הנסתרת: להיכנע לרוע, לאפשר לעריצות להימשך, לאפשר את המשך העינויים ודיכוי החיים במשטרים האפלים כולם, מסדאם ועד ערפאת. אך בכך הם מאפשרים, מבלי שהתכוונו לכך, לשפויים ולטובים שבינינו להפריד פעם אחת ולתמיד את עסקת החבילה שמבלבלת אותנו, פעמים רבות, בין ערכי הטוב שמייצגת האומה האמריקנית לבין הגיס החמישי שבה, שהיא מזינה ומזיינת: בין אוכל-החינם המסומם, פליט "וודסטוק", המשחית כל חלקה טובה במדיניות האמריקנית כלפי העולם וישראל, לבין אזרחי ארה"ב האמיצים, הטובים והיצרנים, המאכלסים את משחתות הצי האמריקני, שתותחיו מכוונים היום למקומות הנכונים.

אלה האחרונים מייצגים את הרוב האמריקני ומהווים את אמריקה האמיתית, הטובה, היצרנית, שואפת הצדק והחופש, זו שלישראל יש עדיין הרבה מה ללמוד ממנה. זוהי האמריקה שכמו לפני חמישים שנה נלחמת היום למען הצדק העולמי, אמריקה שבמאבקה המוסרי להצלת העולם מחוייבים אנשי המוסר באשר הם לתמוך – ולהשמיע, לשם כך, את קולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/3/2003 19:48 לינק ישיר 

אנו נמצאים שוב בין פטיש האיסלם לסדן הנצרות.

מאמר מעניין על הפילוסופיה שמאחורי המאבק בין שלושת הדתות -
http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage.asp?ID=1009731

(וטו, מרשה לך לקצר את המאמר הקודם אם תרצה. פשוט לא יצא לי.)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/3/2003 20:30 לינק ישיר 

כותרת האשכול היא "מוסריות המלחמה בעיראק". נראה כי היתה צריכה להיות "מוסריות המלחמה בסאדם".


אם נדון את המלחמה כמלחמה נגד עיראק מאחר וצבאה נתון תחת מרות שלטון רצחני, ישנה בעיה מאחר שבישות הזאת הקרויה עיראק, ישנם רבים החפים מפשע. אבל אם אנו דנים את המלחמה כמלחמה נגד סאדם המתגונן מאחורי עיראק, מקבל הדיון אופי אחר.

לדוברי אנגלית אני מביא ראשו של מאמר מה-MSNBC על מהות הרודן הרצחני והנלווים אליו. את מלא המאמר ניתן לראות באתר:
http://www.msnbc.com/news/889586.asp?cp1=1


Iraq's Most Wanted
They're called the Dirty Nine. All are members of Saddam's murderers' club marked for certain prosecution if they survive the war for Baghdad

By Christopher Dickey and Donatella Lorch
NEWSWEEK


March 31 issue — Saddam Hussein's inner circle is a special kind of club. Only murderers need apply. ''All the members were tested by Saddam in one way or another,'' explains an Arab intelligence chief who's dealt directly with several of the top thugs. ''They would not last if they were not brutal enough to satisfy Saddam, and when you meet with them they brag about this. They don't hide it. The more people they've killed, the more 'credible' they are.''




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/4/2003 17:11 לינק ישיר 

את דיוקנו של הארכי-רוצח האכזרי הזה, ניתן לקרוא בעברית בוואלה!
http://specials.walla.co.il/ts.cgi?ts=item&id=326243&sid=20&c=0

מישהו אמר שאם בהפצצת בגדד נקטעה לו הרגל, אז מסכנים הכפילים שלו!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/4/2003 18:18 לינק ישיר 

תגובות לאירועי היום
מאת אוהד קמין

חשבונאות
שלושה מרואיינים אמריקניים לגבי המלחמה אומרים בטלויזיה, אחד אחרי השני: א. "שיגמרו את זה ויצאו משם", ב. "אני חשבתי מלכתחילה שהפלישה היא רעיון רע" וג. "הנשיא בוש שלח לשם חיילים בלי סיבה ממשית" - ונראה כאילו העם האמריקני איננו אוהב את המלחמה...
אך אני שואל את עצמי: "כמה אנשים היו צריכים אנשי הטלויזיה לראיין כדי שנוכל לראות את שלושת אלה?"

חשבונאות ב' (או: בין הכמות לאיכות)
במונחים של עימות מספרי יש רוב לטובת המלחמה נגד עיראק: מול המאות, האלפים ועשרות האלפים המפגינים נגד מלחמתה של ארה"ב בעיראק, בחרו מאות אלפי חיילים להפגין את תמיכתם בה בפעולה ישירה.
אך מעבר לכמות יש גם ענין האיכות: אלה שמפגינים נגד המלחמה עושים זאת על ידי השמדת רכוש, התבהמות והשתוללות בנוסח אנשי הפרא של "וודסטוק"; אלה שהם בעד נחלקים למי שמוכן לסכן את חייו ולהשקיע מאמצים רבים במאבק עצמו – ולאלה המשרתים אותם, מסייעים להם ומתפללים לשלומם. האם, באמת, נכון הוא רעיונם של ה"דמוקרטים", הגורס כי בשדה הפעולה האנושי יש שויון גמור בין איש מעשה שפוי למסומם עצל?

שחרור, דמוקרטיה ושלטון מקומי
הטעות הגדולה ביותר שעלולים האמריקנים לעשות בעירק היא להתבלבל בין "שחרור העם העירקי" ל"הנחלת דמוקרטיה לעם העירקי". כל עם מדוכא זכאי לשחרור מעולה של עריצות אך לא כל עם מותאם תרבותית לשלטון עצמי – וקל וחומר לאחר עשרות רבות של שנות דיכוי ומאות של שנות בערות.
אז מה עושים? מה הפתרון? אנרכיה? לא. הפתרון הוא כיבוש נאור. שלטון קולוניאליסטי. אימפריאליזם.
ולצורך זה יש לבחון מחדש את מעמד האימפריאליזם בתרבות ובתודעה האנושית.
הגיע הזמן לבחון מחדש את הנחת היסוד האימפריאליסטית, אשר השמאל דרס עד היסוד; במיוחד הגיע הזמן להכיר בכך שהעדפה אוטומטית של רודן שבטי מקומי על פני שליט נאור שבא מתרבות זרה, אך מפותחת יותר, היא ביטוי פשוט של גזענות. זה שבא מהגזע המקומי אינו בהכרח מתאים יותר לניהולו – ויוכיחו העריצויות הנוראות של העולם השלישי, המבוססות על הנחה זו.

הכוח והזכויות
מה ההצדקה להילחם בעם אחר ו/או לשלוט בו?
הגנה עצמית.
לכן יש לארה"ב את מלוא הזכות לכבוש את עירק ולשלוט בה. עירק הראתה בבירור את כוונותיה לפגוע בזכויות האדם של אזרחי ארה"ב (ושאר בני האנושות – במיוחד במערב) ודבר זה העניק את מלוא הלגיטימציה לפעולת ההתקפה של ארה"ב.
ומאותה סיבה בדיוק אין לאמריקה שום זכות לגעת בישראל; ישראל איננה מהווה, בשום צורה, איום על זכויות האדם של אזרחי ארה"ב או ארץ אחרת.
העובדה שבישראל כבר מזמן אין מבחינים בין כוח לזכויות אסור שתמנע מאיתנו מלהבין כי העובדה שיש לארה"ב כוח (לכפות את רצונה) מתבטלת לחלוטין מפני העובדה שאין לה שום זכות לכפות דבר על ישראל. דבר זה מעוגן בחוקת ארה"ב אשר איננה מרשה לממשל פגיעה כזו.
ואם ינסה הממשל האמריקני לסחוט את ישראל ולפגוע בזכויות אזרחיה (המתנחלים, למשל), על ישראל לדבר עם הסמכות הגבוהה יותר של אמריקה: העם, המיוצג על ידי הקונגרס.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2003 22:03 לינק ישיר 

בוש רוצה לסיים בבלי

סאדם רוצה לסיים ירושלמי

שרון רוצה לסיים שס




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2003 22:17 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2003 02:58 לינק ישיר 

חעיין גור אריה בסיפורם של שכם בן חמור
מוסריות בזמן מלחמה
בכלל נושאים אלו נידונים בהרחבה בקבצי תחומין
ממש נוגע ללב היפיופיות
שבת שלום
או כסיסמת הביטלס עשו אהבה ולא מלחמה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2003 03:13 לינק ישיר 

מה עושים כשהאהבה של סאדאם וקוסאי זה לנהל מרתפי עינויים? אזי לאפשר לו את אהבתו הגדולה או לעשות מלחמה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מוסריות המלחמה בעירק
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext