|
|
| נשלח ב-11/7/2025 16:59 |
 |
| |
| muki28 כתב: |  |
| חריף_ומקשה כתב: |  | ולמי שתוהה מתי ישיגו בסבירות גבוהה את המנדט ה9, זה צפוי לקרות בעוד כ8 שנים.
ובעוד כ15 שנים גם המנדט העשירי יהיה כבר עובדה מוגמרת..
ובעוד כ30 שנה יחגגו בר מצווה לרגל הגיע המנדט ה13... |
|
ואני לתומי הבנתי מהתשקורת שבעוד 30 שנה החרדים יהיו הרוב במדינה ואם לא ישרתו חלילה המדינה לא תשרוד אז איך רק 13 מנדטים מתוך 120? |
|
1)
שכחת את ש"ס. אמנם רק כמחצית ממצביעיה חרדים, אבל היא מפלגה חרדית שמיישרת קו בנושאים חרדיים-ציבוריים עם החרדיות האשכנזית.
2)
לא ראיתי אף טענה שתוך 30 שנה החרדים יהיו רוב מוחלט במדינה. זה מגוחך ומופרך.
לפעמים יש כותרות צעקניות מטעות ומתחכמות ולכן צריך תמיד לקרוא את האותיות הקטנות.
דווקא התחזיות של הלמ"ס בד"כ מגשימות את עצמן בדיוק לא רע.
כרגע הלמ"ס מעריך שבתרחיש הסביר בעוד כ30 שנה, החרדים יהוו כשליש מאוכלוסיית המדינה.
ואילו המכון החרדי למחקרי מדיניות צופה רק 25% כי הם מצמצמים את ההגדרת מי הוא חרדי וצופים מגמת האטה בגידול.
3)
גם כשהחרדים יהיו רוב במדינה, הם עדיין לא יהיו רוב במנדטים. למעשה, הם יהיו רחוקים מאוד מכך.
בעיקר כי רוב החרדים מתחת גיל 18. וגם כי לא מעט קהילות נמנעות מלהצביע וגם יש מעט חרדים מודרנים שמצביעים למפלגות לא חרדיות. כך שגם כשהחרדים יהיו רוב, איפשהו בעוד 100 שנה, זה יכול לקחת עוד כ25 שנה עד שזה יתבטא גם במנדטים.
4)
עוד לפני שהחרדים יהיו רוב, יהיה פה רוב של חרדים וערבים ביחד..
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 11/07/2025 17:03:25
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2025 18:02 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | 8 שנים בשביל המנדט התשיעי? לא כך נראה גידול מעריכי..
בכל מקרה, כשיהדות התורה יהיו 13 מנדטים, ש"ס יהיו 15 מנדטים, פלוס עוד כמה מנדטים שנשארו בבית כי רבע מהציבור החרדי אינו מצביע. הגעת לשליש מדינה. |
|
1)
זה חוסר הבנה נפוץ באיך גידול מעריכי עובד.
גידול מעריכי יכול להיראות בהתחלה גידול מאוד איטי, ורק בהמשך מבינים את עוצמתו האדירה.
כדי להמחיש את אופן פעולתו של גידול מעריכי נהוג להמשיל את המשל הבא:
ניקח מיכל ענק שיכול להכיל מיליון ליטר מים.
פותחים לתוך המיכל ברז שזרם המים שלו גודל מעריכית משניה לשניה כך שבדקה הראשונה יוצא ליטר אחד, בדקה השנייה יוצא 2 ליטר, בדקה השלישית 4 ליטר, וכן הלאה בכל דקה. (זה גידול מעריכי של 1.18% לשנייה)
עכשיו תשאלו את עצמכם תוך כמה זמן יתמלא המיכל, מברז שמטפטף טיפה אחת, שתיים, ארבע וכו' בכל דקה?
אל תחשבו - עיצרו שניה. נסו לנחש. בפסקה הבאה תקבלו את התשובה.
ב25 דקות הראשונות המים יגיעו באיטיות רק לשליש התחתון,
ב29 דקות המים יגיעו למחצית המיכל,
ואז בדקה ה30 המיכל יתמלא לגמרי בבת אחת בזרם אדיר!
2)
לא רק החרדים גודלים מעריכית (בקצב של 4.2% לשנה).
גם שאר אוכלוסיית המדינה גודלת מעריכית. וחלקה גודלת בשיעורים גבוהים יחסית.
למשל הדתיים גדלים קרוב ל3% שנתי באופן די עקבי.
גם הערבים עדיין סביב ה3%, אך הם יורדים בצורה עקבית.
שאר האוכלוסיה סביב ה2%.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2025 18:15 |
|
| |
עפ"י מומחי אקלים, הטמפרטורות בעוד כ-30 שנה עשויות להגיע בקיץ לממוצע של מעל ל- 40 מעלות. גיי ווייס צי די חרדים מיט די שווארצע היטן און רעקלעך וועלן זיך בכלל אין יענע שרעקלכע היצן ארויסלאזן צו די אורנעס אריינצושטעלן א גימל פאר גפני און גאלדקנאפף???
תוקן על ידי גרשום ב- 11/07/2025 19:03:43
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2025 00:02 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | 8 שנים בשביל המנדט התשיעי? לא כך נראה גידול מעריכי..
בכל מקרה, כשיהדות התורה יהיו 13 מנדטים, ש"ס יהיו 15 מנדטים, פלוס עוד כמה מנדטים שנשארו בבית כי רבע מהציבור החרדי אינו מצביע. הגעת לשליש מדינה.
1)
זה חוסר הבנה נפוץ באיך גידול מעריכי עובד.
גידול מעריכי יכול להיראות בהתחלה גידול מאוד איטי, ורק בהמשך מבינים את עוצמתו האדירה.
כדי להמחיש את אופן פעולתו של גידול מעריכי נהוג להמשיל את המשל הבא:
ניקח מיכל ענק שיכול להכיל מיליון ליטר מים.
פותחים לתוך המיכל ברז שזרם המים שלו גודל מעריכית משניה לשניה כך שבדקה הראשונה יוצא ליטר אחד, בדקה השנייה יוצא 2 ליטר, בדקה השלישית 4 ליטר, וכן הלאה בכל דקה. (זה גידול מעריכי של 1.18% לשנייה)
עכשיו תשאלו את עצמכם תוך כמה זמן יתמלא המיכל, מברז שמטפטף טיפה אחת, שתיים, ארבע וכו' בכל דקה?
אל תחשבו - עיצרו שניה. נסו לנחש. בפסקה הבאה תקבלו את התשובה.
ב25 דקות הראשונות המים יגיעו באיטיות רק לשליש התחתון,
ב29 דקות המים יגיעו למחצית המיכל,
ואז בדקה ה30 המיכל יתמלא לגמרי בבת אחת בזרם אדיר!
2)
לא רק החרדים גודלים מעריכית (בקצב של 4.2% לשנה).
גם שאר אוכלוסיית המדינה גודלת מעריכית. וחלקה גודלת בשיעורים גבוהים יחסית.
למשל הדתיים גדלים קרוב ל3% שנתי באופן די עקבי.
גם הערבים עדיין סביב ה3%, אך הם יורדים בצורה עקבית.
שאר האוכלוסיה סביב ה2%. |
|
הכל ידוע.
רק טעות אחת קטנה היתה לך, אני התכוונתי לומר שמנדט אחד ל8 שנים הוא קצת מידי ולא הרבה מידי.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2025 03:50 |
|
| |
בדיוק על זה עניתי.
עכשיו לוקח כ8 שנים לעלות במנדט, וזה נראה לנו קצב איטי מידי.
אבל בהמשך הזמן, קצב העליה במנדטים יתגבר. זה טיבעו של גידול מעריכי.
אם נקפוץ כ30 שנה קדימה, אז בערך כל 5 שנים יעלו במנדט.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2025 08:40 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | 8 שנים בשביל המנדט התשיעי? לא כך נראה גידול מעריכי..
בכל מקרה, כשיהדות התורה יהיו 13 מנדטים, ש"ס יהיו 15 מנדטים, פלוס עוד כמה מנדטים שנשארו בבית כי רבע מהציבור החרדי אינו מצביע. הגעת לשליש מדינה.
1)
זה חוסר הבנה נפוץ באיך גידול מעריכי עובד.
גידול מעריכי יכול להיראות בהתחלה גידול מאוד איטי, ורק בהמשך מבינים את עוצמתו האדירה.
כדי להמחיש את אופן פעולתו של גידול מעריכי נהוג להמשיל את המשל הבא:
ניקח מיכל ענק שיכול להכיל מיליון ליטר מים.
פותחים לתוך המיכל ברז שזרם המים שלו גודל מעריכית משניה לשניה כך שבדקה הראשונה יוצא ליטר אחד, בדקה השנייה יוצא 2 ליטר, בדקה השלישית 4 ליטר, וכן הלאה בכל דקה. (זה גידול מעריכי של 1.18% לשנייה)
עכשיו תשאלו את עצמכם תוך כמה זמן יתמלא המיכל, מברז שמטפטף טיפה אחת, שתיים, ארבע וכו' בכל דקה?
אל תחשבו - עיצרו שניה. נסו לנחש. בפסקה הבאה תקבלו את התשובה.
ב25 דקות הראשונות המים יגיעו באיטיות רק לשליש התחתון,
ב29 דקות המים יגיעו למחצית המיכל,
ואז בדקה ה30 המיכל יתמלא לגמרי בבת אחת בזרם אדיר!
2)
לא רק החרדים גודלים מעריכית (בקצב של 4.2% לשנה).
גם שאר אוכלוסיית המדינה גודלת מעריכית. וחלקה גודלת בשיעורים גבוהים יחסית.
למשל הדתיים גדלים קרוב ל3% שנתי באופן די עקבי.
גם הערבים עדיין סביב ה3%, אך הם יורדים בצורה עקבית.
שאר האוכלוסיה סביב ה2%. |
|
האגדה מספרת על המתמטיקאי שהמציא את משחק השחמט, והמלך רצה לגמול לו על המצאתו. המתמטיקאי ביקש גרגר חיטה עבור המשבצת הראשונה של לוח השחמט, 2 גרגרי חיטה עבור המשבצת השניה, והכפלת מספר הגרגרים עבור כל משבצת נוספת.
מספר הגרגרים עבור המשבצת האחרונה בלוח השחמט הוא 263.
סך כל הגרגרים עבור לוח השחמט הוא 264-1. כמות זו עולה על כמות גרגרי החיטה בעולם
גידול אקספוננציאלי מאופיין על ידי הכפלה, והכפלות נשנות מובילות למספרים גדולים.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2025 10:46 |
|
| |
גדילה לוגריתמית, ולא מערכית זו הנוסחה להעריך את כמות המנדטים בשנים הבאות כי ככל שהציבור גדל יותר יש יותר רבנים, משפיעים ואדמורים שאוסרים את הבחירות. ואני כבר לא מדברת על "תאונות" שמתרחשת מדי מערכות בחירות: אלי ישי, הרב אברגיל אמנון יצחק וכו וכו שעלולים לצוץ בכל מערכת בחירות ושולחים כמות מנדטים גדולה לסל האשפה. בראותי את הרצינות שבו אתם דנים בדבר אז ניתן לחשוב-שאם יהדות התורה תגיע לתריסר מנדטים אזי המשיח בטוח יופיע בשער: אני דווקא רואה שככל שהציבור החרדי ימשיך להתבדל מהמדינה אז לא יהיה ברירה ויתנו ליהודי העולם הגדול זכות בחירה למרות שהם אינם אזרחי הארץ מספיק שהם יצהירו נאמנות. ואילו "יהדות התורה והשבת והחג" ישתדלו אצל הסאטמרים סמיילי באמריקה למלא את החסר
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2025 14:42 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | בדיוק על זה עניתי.
עכשיו לוקח כ8 שנים לעלות במנדט, וזה נראה לנו קצב איטי מידי.
אבל בהמשך הזמן, קצב העליה במנדטים יתגבר. זה טיבעו של גידול מעריכי.
אם נקפוץ כ30 שנה קדימה, אז בערך כל 5 שנים יעלו במנדט. |
|
את המושג גידול מעריכי כולנו מכירים
יש לנו חילוקי דעות בנוגע למספרים
הקצב כיום הוא עליה במנדט בכל 5 שנים, כשבבחירות האחרונות יש הערכות שבין 30-50 אלף מצביעים פוטנציאליים חרדים לא הלכו להצביע בגלל מחלוקות וחילוקי דעות, ואני מדבר על מצביעים שכן הלכו בבחירות קודמות, מנהיגי קהילות הכריזו בריש גלי שלא להצביע בבחירות.
מדובר במנדט שלם שהלך לפח.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2025 15:54 |
|
| |
לכאורה לפי ה'הישגים' בקנדציה הנוכחית - אין לאף אחד נקיפות מצפון על המנדט השלם שלא קיבל נציג.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2025 18:22 |
|
| |
איש_חשוב, אתה מוזמן להציג את הנתונים המספריים שבאמתחתך, ואת שיטת החישוב שלך. הבמה כולה שלך. בשביל זה אנחנו כאן.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2025 18:32 |
|
| |
| בונדמן כתב: | | | בבחירות הקרובות חלק גדול מהציבור ישב בבית לאחר שהח"כים לא הביאו שום הישג בתחום הגיוס והמעונות והתקציבים והדיור, ההישג ייחיד שיש לדרעי וגפני וגולדקונפף בקדנציה הזאת היא מניעת מינויו של ח"כ אייכלר לשר השיכון, אה, וגם אוכל טוב במתחם 89 בל"ג בעומר, כך שיהדות התורה תגרד 6 מנדטים ביום טוב, אלא אם הם ישלפו שפן טוב לקראת הבחירות |
|
כל בחירות אנחנו שומעים את אותם הטענות, אבל בסופו של דבר החרדים נשמעים ל"קול קורא"\"דעת תורה"\"חוב קדוש"\"לעשות רצון צדיק"
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2025 21:25 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | | איש_חשוב, אתה מוזמן להציג את הנתונים המספריים שבאמתחתך, ואת שיטת החישוב שלך. הבמה כולה שלך. בשביל זה אנחנו כאן. |
|
זוהי הבעיה, שאין נתונים מדויקים, אם היה כבר הייתי מציג אותם
הצבעתי רק על כך שהמספרים כיום גדולים יותר, כי יש כמה עשרות אלפי מצביעים שספציפית בבחירות האחרונות לא הצביעו כי הקהילות שלהם הכריזו שלא מצביעים.
אני מעריך שמדובר בעוד מנדט ליהדות התורה, וזה אומר שכיום כל 5 שנים נוסף מנדט, ובעוד 10 שנים יתווספו שני מנדטים בכל 5 שנים.
כולם שמים לב שיהדות התורה דורכת בשנים האחרונות וכמעט לא עולה, בעיקר ביחס לגידול הטבעי שהוא הכפלה בכל 15-17 שנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2025 23:46 |
|
| |
דווקא יש המון נתונים זמינים.
קולות ליהודות התורה בבחירות לכנסת, ה"ויקיליקס" של אגודת ישראל עם פירוט כמה קולות שווה כל חסידות, למ"ס, "השנתון החרדי", ועוד ועוד..
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2025 02:00 |
|
| |
הנתון הכי חשוב לא מופיע בשום מקום
והוא - כמה אנשים לא הצביעו בבחירות האחרונות ליהדות התורה בגלל ה"קול קורא" של כמה אדמורים לא לבחור.
טוענים שהקריאה של כמה אדמורים ורבנים שלא לבחור, גרמה למעגל גדול יותר של "מתנדנדים" שלא לבחור, למרות שאינם שייכים לקהילה הזאת.
זה נתון שאי אפשר לבדוק, שמעתי בזמנו שהפסידו לכאורה 50 אלף קולות בגלל ה'טענות ומענות' שהיו כנגד יהדות התורה מצד כמה קהילות. כל קהילה וטענותיה.
|
|
|
|
|
