|
|
| נשלח ב-4/9/2025 12:23 |
|
| |
תתחפר בגזענות שלך עם ק"ן תרוצים, מלמד לכף זכות שאתה טיפש ולא רשע ואיש רע, אני מבין שאתה מעדיף להיות רשע, זה שלך.
| איש_חשוב כתב: |  | איש טיפש חשבת על רעיון שכל מוסדות הלימוד, חיידורים/בתי ספר/סמינרים/ישיבות לגיל הצעיר/ישיבות לגיל המבוגר, כולם כולל כולם יקבלו תלמידים לפי טיבם של התלמידים/תלמידות, ללא שום התייחסות למוצא? כך שלא יהיו מוסדות אשכנזיים או מוסדות ספרדיים, נראה לי שזו היה רצונו של ר' שטינמן זכרונו לברכה, זוכר את אמירתו "גייאווה גייאווה גייאווה"
בתחילה חשבתי לא להתייחס בכלל, לבנאדם שכך מתחילה תגובתו "איש טיפש" אבל בעצם אני לא עונה לך כאן, אלא לחברי הפורום כדי שלא יקחו ברצינות את הגיגיך האידיוטיים.
האשכול הזה בא להצביע בעצם על כך, שהספרדים עצמם רוצים להיות במוסדות אשכנזיים בלבד, ולא במוסדות מעורבים. כבר עכשיו יש מוסדות מעורבים, אבל הספרדים מעדיפים ללכת דווקא ללא מעורבים אלא לאשכנזים.
מלבד זאת, החינוך האשכנזי, שמרני יותר, עירוב מלא יגרום לכך שכל הסמינרים יקבלו חינוך פרווה, וכולן יצאו בינוניות, יש בנות מקולקלות? יקלקלו כולם את כולם. חייב שיהיו סמינרים עם חינוך שמרני יותר, והורים לבנות בעייתיות צריכים להכיר את ה"אוצר" שיש להם, ולהכניס אותם במקום המתאים, כן אשכנזי לא אשכנזי. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2025 12:30 |
|
| |
אתה צודק לגמרי, הבושה הגדולה היא שיש בעליון מקום שמור לספרדי/ערבי זו גזענות במירעה, בוא לא נהיה אפולוגטים.יש בחברה החרדים/הדתית בעיה חמורה בנושא, הפתרון הוא לא בלהצביע על עוד גזענים מסריחים בחברה החילונית שמשופעת באשכנזים גזענים ולומר הם הם, נסתכל על מה שהחברה שלנו צריכה לתקן ונשתדל להיות חברת מופת.
| muki28 כתב: |  | | למה אין כל שנה כותרות כאלו על מספר השופטים יוצעי עדות המזרח ביחס לגודלם באוכלוסיה בכלל ובבית המשפט העליון בפרט או למשל במפלגות השמאל? כמו שהתשובה תהיה שהסינון מקצועי גרידא וחלילה לא על בסיס מוצא עדתי. אותו דבר טוענים גם מנהלי הסמינרים. אגב, סינון כזה קיים גם בבתי הספר הפרטיים היוקרתיים אצל החילונים ואין פוצה פה ומצפצף. ג.נ. כותב השורות מתעב מנהלי סמינרים מאז ומעולםורק משתדל להציב מראה לכל הצבועים. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2025 13:54 |
|
| |
| ben_nahum כתב: |  | תתחפר בגזענות שלך עם ק"ן תרוצים, מלמד לכף זכות שאתה טיפש ולא רשע ואיש רע, אני מבין שאתה מעדיף להיות רשע, זה שלך.
|
|
שמע טוב יא איש טיפש ורשע. מי שגזען פה זה ספרדים כמוך, שבגזענותם רוצים ללמוד רק בסמינרים אשכנזיים, כי הם שונאים ספרדים דוגמת אומן שונא בני אומנותו. אין לי שום הסבר אחר מניח את הדעת למה שספרדי יחרים סמינרים ספרדיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2025 13:54 |
|
| |
פלדלפי
| גרשום כתב: |  | יש רב ראשי אשכנזי ורב ראשי ספרדי. יש בית כנסת אשכנזי ובית כנסת ספרדי. יש מאכלים אשכנזים ומאכלים מזרחיים. בחברה החרדית עדיין מתחתנים על פי רוב אשכנזים עם אשכנזים וספרדים עם ספרדים.
למה זה כך? כי יש הבדלים בתפילה, בהלכה, במנהגים, במאכלים, באורחות החיים, ובדפוסים התרבותיים, ואף אחד לא צועק: געוואלד. גזענות.
עד שזה מגיע למוסדות חינוך. פה החברה המזרחית שוברת את הכלים. את זה היא לא מוכנה לקבל. אין לכך הסבר הגיוני. הציבור הספרדי לא צריך להידחף אל מוסדות החינוך של האשכנזים, כפי שהציבור האשכנזי לא נדחף אל הסמינרים, והישיבות של הספרדים.
איש על מחנהו ואיש על דגלו.
|
|
למה שלא נעשה גם מעון נפרד ?? למה ילד בשנים הראשונות של חייו שהוא מתחיל ללמוד לברך ולהתפלל ישמע בורוך במקום ברוך ?? למה בכלל אנחנו מדברים?? למה אני אומר לשכן גוט שבעס אם הוא עונה לי שבת שלום ומבורך ?? למה בכלל אנחנו גרים ביחד? למה האשכנזי צריך להריח את הדגים שבשלה השכנה המרוקאית? אין הסבר למה שנישב באותה הגינה אם יש לנו תרבות אחרת! בדיוק כמו השבטים שכל פלג יגור בנפרד עם נשיא ודגל ...
יש מנהגים שונים והלכות שונות ועדיין אפשר וצריך לחיות ביחד !!
בזמני לפני שנים רבות למדנו בחינוך העמצאי באותה הכיתה ליטאים\חסידים\ברסלב\חב"ד \ספרדים\תימנים וגם המחנכים היו מכל העדות והסוגים וב"ה הכל היה מעולה !
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2025 14:06 |
|
| |
| ben_nahum כתב: |  | אתה צודק לגמרי, הבושה הגדולה היא שיש בעליון מקום שמור לספרדי/ערבי זו גזענות במירעה, בוא לא נהיה אפולוגטים.יש בחברה החרדים/הדתית בעיה חמורה בנושא, הפתרון הוא לא בלהצביע על עוד גזענים מסריחים בחברה החילונית שמשופעת באשכנזים גזענים ולומר הם הם, נסתכל על מה שהחברה שלנו צריכה לתקן ונשתדל להיות חברת מופת.
|
|
למה יש לי הרגשה, שבמציאות כשמישהו בא ונותן לך "הקהה את שיניו".. אתה לא ממש מתייפייף ואומר "בוא נהיה יותר טוב ממנו, נשתדל להיות חברת מופת", אלא מקיים מצוות "והשבות לאחיך" בהידור רב. רק כשמדובר לחנך את החרדים, אתה נהיה "איש חינוך דגול" ונותן עייצות בנדיבות רבה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2025 14:14 |
|
| |
| פלדלפי כתב: |  | למה שלא נעשה גם מעון נפרד ?? למה ילד בשנים הראשונות של חייו שהוא מתחיל ללמוד לברך ולהתפלל ישמע בורוך במקום ברוך ??
|
|
בגיל הזה של שנתיים שלוש, עוד אין לקטנטנים את האפשרות לקלקל אחד את השני, עוד לא למדו מושגים. ולכן במעון ואפילו בגנון, לומדים בצורה מעורבת לגמרי, חסידים ליטאים וספרדים ללא שום הבדל, וזה רק מוכיח שאין כאן ענין של גזענות אלא של חינוך. בגילאים הגבוהים יותר, אין החינוך האשכנזי השמרני דומה לחינוך הספרדי, וזה מופרך לגמרי לערבב ביניהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2025 14:44 |
|
| |
פלדלפי
| איש_חשוב כתב: |  | למה שלא נעשה גם מעון נפרד ?? למה ילד בשנים הראשונות של חייו שהוא מתחיל ללמוד לברך ולהתפלל ישמע בורוך במקום ברוך ??
בגיל הזה של שנתיים שלוש, עוד אין לקטנטנים את האפשרות לקלקל אחד את השני, עוד לא למדו מושגים. ולכן במעון ואפילו בגנון, לומדים בצורה מעורבת לגמרי, חסידים ליטאים וספרדים ללא שום הבדל, וזה רק מוכיח שאין כאן ענין של גזענות אלא של חינוך. בגילאים הגבוהים יותר, אין החינוך האשכנזי השמרני דומה לחינוך הספרדי, וזה מופרך לגמרי לערבב ביניהם.
|
|
התשובה שלך מראה כמה אתה לוקה בגזענות והתנשאות
לפני שנים רבות שהגיעו הבעלי תשובה \ מתחזקים מהפריפריה היה ניתן לטעון שהתרבות והחינוך שונים ושיש משפחה מעורבת הספרדים היום שלא מקבלים את הילדים שלהם זה הדור השני והשלישי !! זה אלו שנולדו כחרדים וגדלו והתחנכו בישיבות ליטאיות (או ספרדי בדרך ליטאית) הם לומדים בכולל ליטאי וכל משפחתם המורחבת חרדים
הם לומדים באותו הכולל ומתפללים באותו בית הכנסת.. הנשים שלהם חברות.. הילדים משחקים ביחד.. אבל שמגיע הקבלה לת"ת פתאום הליטאי מצקצק בלשונו.. אבל הם שונים מאיתנו הליטאי הגזען המתנשא מסתכל עליו מלמעלה ובטוח שהוא לא יודע לחנך
אצלו אין שום בעיה... כולם לומדים לש"ש.. כולם מחנכים דגולים.. אין כבוד אין אינטרסים.. אין מחלוקת... רק שהספרדי לא יכנס ויהרוס
אגב היזהרו בבני עניים שמהם תצא תורה - זה בדעת לא בכסף... לא פעם דווקא מהמשפחות של הבעלי בתים הפשוטים שלא יודעים כלום יוצאים ילדים הרבה יותר מצלחים ממשפחות חשובות ומכובדות ...
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2025 20:19 |
|
| |
כשאתה כותב את הדברים שלך, אתה מדמיין משפחות של צדיקים משתכנזים, ילדים עדינים. כשאני כותב את דברי, אני מכוון לילדי שיכונים ספרדים, צעקניים, משחיתים חוצפנים ועזי פנים, אלו מסוגלים לעבור ליד תחנת אוטובוס, ילדים בני 8-12 לנפץ שמשות ולהשחית את המסך של התחנה סתם כי הם עברו כאן.
עם טיפת מחשבה היית מבין בעצמך שאני לא מדבר על משפחות אברכים צדיקים, שבניהם מחונכים להפליא, ושאגב, הם בהחלט מתקבלים במוסדות אשכנזים, אתה מוזמן לבוא לתלמודי תורה זכרו ליטאיים ולראות שם ילדים ספרדים. לתתי"ם חסידיים הם כמובן בעצמם לא רוצים להיכנס כי השפה המדוברת שם - אידיש.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2025 12:52 |
|
| |
זו בדיוק דוג' לגזענות!! כשאתה אומר ספרדי אתה רואה בעינך ילדי רחוב שמזיקים ומתפרעים ואילו אני רואה ספרדים בני תורה מחונכים במידות טובות
הרי יש כאלו ויש כאלו למה כל אחד מבין משהו אחר ?? כי הגזען בטוח שאצלו הכי טוב והכי מושלם והשני דפוק והילדים שהוא ראה ברחוב הם מייצגים את כל הציבור אבל את ילדי הליטאים שעושים בעיות אתה לא רואה כי אין אדם רואה נגעי עצמו...
בסמינר של ביתי רוב הבנות הספרדיות הם בנות אברכים ואילו דווקא האשכנזיות (וזה סמינר אשכנזי מאוד נחשב) ממשפחות מודרניות שטסות לחו"ל לטיול פעם בחודשיים ...
ככול שאתה מנסה להסביר שאתה לא גזען אלא רק יותר טוב אתה יוצא יותר ויותר גזען !!!
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2025 15:29 |
|
| |
חבל מאוד שאתה מעוות את דברי. לא הכללתי, אלא כתבתי במפורש שיש שם הרבה ילדים טובים ומחונכים, ושאלו אכן מתקבלים בתתי"ם ובבתי ספר אשכנזיים בכל הכבוד. כתבתי גם במפורש שהבעיות בכניסה לסמינר הישן ויתר הסמינרים האשכנזיים הוא לבנות ספרדיות בעייתיות.
בנחיתות שלך אתה מחפש ממש בכוח איפה אוכלים ושותים לך.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2025 06:28 |
|
| |
גם שעון מקולקל, מצביע נכון פעמיים ביום.. שאולזון בתגובה על ה"גזענות" בסמינרים -
השבוע רעשו סביב השאלה החוזרת על עצמה שוב ושוב בתחילת שנת הלימודים האם החרדים 'גזענים' כאילו שהאשכנזים לא רוצים ספרדים, דבר שיש בו אמת, אבל מדובר בשקר הכי גדול כאשר טוענים כי מדובר בגזענות. חסידי גור אינם רוצים חסידי בעלזא, וחסידי ויזניץ אינם רוצים חסידי סטראפקוב ואף אחד לא יצעק כי מדובר בגזענות. רק מי שלא מבין את המבנה החרדי יראה בכך גזענות. הספרדים שזועקים גזענות מעולם לא שמענו שהם יזעקו מדוע לא מערבבים את חסידי גור עם ישיבת פונוביז' הליטאית שילמדו יחדקם דור שאינו יודע היסטוריה חרדית ולא למד חרדי מהו. אם היו קודם ולפני הכל לומדים מה זה חרדי ואיך בנויה הקהילה החרדית, היו קולטים כי האשכנזים הליטאים מבקשים לשמור על צביונם בדיוק כמו שחב''ד ברסלב גור בעלזא וויזניץ ואחרים כל קהילה וחסידות מבקשת לשמור על צביונה. העולם הליטאי היה שונה משל החסידי במשך מאה וחמישים שנה לפחות, וגם לאחר שעלו לארץ שמרו כל צד על יחודיותו, עד שהגיעו הספרדים שלא קלטו מה הם גורמים לליטאים, ועשו שם חורבן והרס מחקו את צביונה המקורי העולם הליטאי היה בנוי מכמה סוגי ישיבות, שכל אחת מהן הייתה לה שיטה אחרת בלימוד ובעיקר בעבודת המוסר, היו מי שהשקיעו בגדלות האדם, והיו מי ששברו את ישותם, נוצרו מאלו שורה ארוכה של ישיבות, חלק המשיכו בשמם ואחרים הפכו לכמה שמות כמו החסידים שנוצרו ממקור אחד אבל התפצלו להרבה שמות, כל ישיבה ביקשה לשמור על גישת מייסדיה, עד שהגיעו הצעירים הספרדים שחשבו כי ישיבה זו אוניברסיטה, ולא קלטו מה זו ישיבה באמת ומה ההבדל הגדול בין הישיבות, דבר שגרר את ראשי הישיבות להחליט כי מגבילים את מספרם של הספרדים, שאינם באים ממקור ליטאי החסידים סבלו הרבה פחות מזה פרט לחב"ד וברסלב שהיו פתוחים לכלל הציבור שם תמצא מכל מקום. הליטאים הם אלו ששילמו את המחיר היקר בכך שספרדים התלבשו עליהם וביקשו לכלותם, לא חלילה במתכוון, הספרדים לא הבינו איזה חורבן הם עושים לישיבות הליטאיות. היה זה רבי יחזקאל סרנא זצ"ל שהסביר זאת לקבוצת בחורים ספרדים שהיו מצויינים וביקשו להתקבל לישיבת חברון, הוא שאל אותם, הלא אתם מצליחים בישיבות הספרדיות לשם מה לכם ישיבת חברון, והם אמרו לו כי הם רוצים 'ישיבה אשכנזית', ור' יחזקאל ענה להם כי זו הסיבה שהוא לא מקבל אותם מפני שגם הוא רוצה 'ישיבה אשכנזית'. במילים אחרות אמר להם כי ברגע שהוא מקבל אותם, ישיבת חברון כבר לא תהיה מה שהייתה במקור בסלבודקא באירופה בעיית רוב רובם של מחוללי המהומות הספרדים שהם חושבים שהישיבות הם אוניברסיטאות אשכנזיות, ולא קולטים כי לכל ישיבה צביון ודרך משלה, וכי הספרדים מגיעים ממשפחות ומקורות שלא מתאימים לדרכם וחייהם. ישיבה אינה רק בשביל ללמוד גמרא, ישיבה היא דרך וסגנון חיים השונה מן הישיבה האחרת, וצריך להתאים לה נוברדוקער שצועק כל היום 'איך בין א גארנישט' (אני כלום) אינו מתאים לסלבודקא המקורית ששם 'גדלות האדם' הוא הערך העליון בתפיסת החיים כאשר מכניסים ספרדי בישיבה ליטאית זה כלאים פשוטו כמשמעו. ישיבה אינה אוניברסיטה. אותו דבר בחינוך הבנות בכל קהילה אשכנזית חינכו אחרת ובכל תחום, ולתבוע שהבנות ילמדו יחד פירושו מחיקת הערכים והמקור לתרבות שעוצבה במשך של מאות שנים. לערבב את התרבויות של הספרדים עם הליטאים, פירושו עירבוב של בשר וחלב, שניהם כשרים, אבל כאשר הם יחד הם מאכלות אסורות
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2025 07:57 |
|
| |
תנא דמסייע ליה... שאולזון... אביר ההשקפה...
אן שום הבדל השקפתי היום בין הישיבות הליטאיות זה אולי היה בנהוברדוק אבל היום בישראל כולם באותו הקו ואותו ההשקפה וההבדל הוא רק בין בסגנון של ראשי הישיבה או הפתיחות של הישיבה והספרדים הבני תורה בדיוק בסגנון הזה כי רובם התחנכו שם או בישיבות ספרדיות תואמות אם הסגנון כ"כ שונה אז מדוע האשכנזים כ"כ רוצים את אחוזים הספרדים?
גם לא ברור לי מדוע סטיקוב לא יכול ללמוד עם מוזיץ ?? איזה הבדלי השקפה יש להם? הרי החסידיות הקטנות כן לומדים ביחד ולא קורה להם כלום....
השבת הזדמן לי ספר על הרב בן ציון אבא שאול ויש שם פרק שלם על מאבקו בחינוך הילדים והקמת רשת ת"ת לבנים ספרדים ובהמשך רצה להקים גם סמינרים והרב ש"ך קרא לו וביקש ממנו שלא לפתוח. הרב ש"ך אמר לו שבת"ת היה אפליה לספרדים ולכן היה נצרך לפתוח אבל בסמינרים שאין אפליה מיותר לפתוח רשת לספרדים
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2025 08:22 |
|
| |
ברוב הישיבות הליטאיות הקלאסיות, אין כניסה לבחורים חסידיים, ולא כל שכן לבחורים הנקראים צ'אלמרים.
בחלק מהן יש מכסות, של אחוזים בודדים להנ"ל.
התופעה הזאת, מוכיחה לעין כל, כי מניעת הכניסה ההמונית, והצבת ה'מכסות' שהפכה השבוע למלת גנאי, היא לא מפני גזענות עדתית (למרות שגזענות איננה עוול מבחינת התורה!), אלא מפני הבדלים מנטליים חינוכיים.
רק מי שטחו עיניו מראות, אינו מודה שיש הבדלים (לפעמים תהומיים) במנטליות החינוכית בין הקבוצות המרכיבות את היהדות הישיבתית. או מי שנולד עם מנטליות פגיעות והיעלבות או נחיתות גבוהה. וה' ירחם.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2025 13:32 |
|
| |
פעם לפני 30 שנה לא היו מוסדות חינוך ספרדיים ברמה טובה, אבל היום יש.
צריך להוקיע את בכירי שס שמפעילים את קשריהם כדי להכניס את ילדיהם ונכדיהם למוסדות ליטאים.
למשל, חבר שס צעיר שנבחר למועצת העיר ירושלים, יצר מהר מאד קשרים והעביר את ילדיו הקטנים שלמדו בת"ת הספרדי אור חדש אל חיידר לויכטר הליטאי.
קחו למשל את המשפחה של דרעי. חתנו אלקנה סננס שהתמנה לדיין בזכות דרעי שולח את ילדיו אך ורק למוסדות אשכנזים.
כל נכדיו של דרעי לומדים במוסדות אשכנזיים. אבני שלמה (סננס) אורחות איש (דהן), חקרי לב (פרץ). ובישיבות הקטנות במשכן שלמה (דהן), חברון (אילוז), אור שמואל (אביטן).
גם בכירי שס האחרים דואגים שילדיהם ונכדיהם ילמדו במוסדות אשכנזיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/9/2025 15:06 |
|
| |
| פלדלפי כתב: |  | גם לא ברור לי מדוע סטיקוב לא יכול ללמוד עם מוזיץ ?? איזה הבדלי השקפה יש להם? הרי החסידיות הקטנות כן לומדים ביחד ולא קורה להם כלום....
|
|
היה קל יותר אילו היית מספר לאן אתה משתייך לפי התגובות אני משער שאינך אשכנזי, ולכן אתה רחוק מלהבין את הניואנסים. סטריקוב ומודזיץ אין להם ישיבות, אבל נניח חסיד בעלזא לא יבוא ללמוד בישיבת ויזניץ, הוא לא ינסה אפילו להתקבל, ואם הוא ינסה לא יקבלו אותו, אלא יסתכלו עליו בתימהון. למה? הסגנון כל כך שונה, שזה מופרך לחלוטין, הבחור עלול אפילו להתקשות במציאת שידוך כי הוא יתקבל כתמהוני, "מה הוא מחפש שם". ועוד אתה מדבר על להכניס ספרדי.. זה רחוק מאוד מלהיות בגלל שנאה או משהו דומה, כי חסיד ויזניץ אברך, שייקלע לרגל שמחה משפחתית למשל בבית הכנסת של ויזניץ, יתקבל שם בכבוד מלכים באהבה ובשמחה, ואגב, גם אברך ספרדי שבא למשל לנפוש בעיר אחרת, ונקלע בשבת לבית כנסת חסידי, יתקבל בכבוד, בעיני ראיתי גם כיבודים ועליות, הכל טוב, עד חינוך משותף. מכל זה אתה לומד שהבעיה אינה שנאה ועדתיות, אלא בעיות חינוכיות.
|
|
|
|
|