לב חרדי עם ראש רפורמי, עובד?

אז האם מבחן התוצאה הוא הקובע?

לא, ממש לא זו הנקודה.
ברור שערגה לתחיית היהדות יכולה לבוטא מנקודה רפורמיסטית או מנקודה אורתודוקסית. כדי לדעת מה הרוח העומדת מאחוריהם, צריך להסתכל גם על הקשר סביבתי וכו'.

בעניי אני לא יודע למה מכנים בשם ריפורמה. לפי התרגום המילולי גם הגר"א היה ריפורמי במה שלקח רק ב' מצות לסדר, וגם הרבה גדולים אחרים המקובלים אצל החרדים. אם מדברים מהכיתה המכונה כן, שלא מסוגלת לראות רק מה שיכול לשמש כהתקפה כנגד בני ישראל ה"תמימים", אני לא מבין כיצד יכול זה לעבוד.

סליחה אבל לא הבנתי מה הקשר לרפורמים.
האם הלל הזקן היה רפורמי, האם רבן גמליאל היה רפורמי האם ריב"ז היה רפורמי?

התנועה הרפורמית אינה מכירה בהלכה מחייבת.
יש הבדל בין חידושים במסגרת ומתוך ההלכה לבין כפירה ויציאה ממסגרת ההלכה.

האורתודוקסיה מאפשרת להרחיב את המסגרת ולפעול בתוכה, הרפורמה אומרת שאין מסגרת.

וראוי להזכיר כאן את אבחנתו של ליבוביץ ע"כ שהרפורמים אינם תנועה דתית מכיון שאינם עוסקים בעבודת ה' אלא בסיפוק צרכים רוחניים של האדם.

אלי
סליחה אבל לא הבנתי מה הקשר לרפורמים.
האם הלל הזקן היה רפורמי, האם רבן גמליאל היה רפורמי האם ריב"ז היה רפורמי?

כן הם היו הרפורמטורים הגדולים ביותר

_________________

מודה ועוזב

לא כל מי שמתפשט הוא פשטן, ולא כל מי שעובר בכביש הוא עבריין, לא כל מי שעושה רפורמה הוא רפורמי.

כל מי שמפשט הוא פשטן, ומי שעובר בכביש לא במעבר  חצייה הוא עברין,
 
ומי שעושה רפורמות ומשנה משמעותית את מצוות התורה,מוסיף עליהם מצוות- למרות שכתוב בתורה לא תוסיפו,

וגורע מצוות מהתורה למרות שכתוב אל תגרעו--.אין רפורמה גדולה מזו, ואין  רפורמאטורים גדולים מהם.

_________________

מודה ועוזב

לסיכום - הריפורמה שיטה או מפלגה?

אלי

ההלכה אמורה להיות דינמית ולפעול בתוך המסגרת.
האורתודוקסיה אינה מאפשרת להרחיב את המסגרת ולפעול בתוכה, הרפורמה אומרת שאין מסגרת.

מי שרוצה אכן לפעול, אין לו איפה ואיך.
אם אתה סבור, שהאורתודוקסיה פועלת במסגרת, נא מנה כמה מחידושיה המרעישים בתחום.

1) ר' יוחנן בן זכאי תיקן שיהא יום הנף כולו אסור
2) ושיהיה לולב ניטל במדינה כל שבעה
3) רבינו גרשום מאור הגולה תיקן שלא ישא אדם אישה על אשתו
4) ושלא יגרש אותה בעל כורחה
5) המהרש"ל הב"ח והגר"א הגיהו בש"ס לפי הבנתם (המהרש"א לחם כנגדם)
6) מר ר' משה גאון מחיפה ואחריו רבינו תם התירו להשתמש לסת"ם בקלף שאינו מעופץ אלא בעיבוד סיד, וגם ברמב"ם משמע שחזר בו מאיסורו
7) הרמב"ם בחיבורו חזר בו ממה שכתב בתשובה, והתיר להשתמש לסת"ם בדיו שאינו עשוי לפי תיקון חז"ל
8) הגר"א לקח רק ב' מצות לסדר
9) הבעש"ט ור' נתן אדלר שינו להתפלל בנוסח ספרד (האחרון גם למבטא ספרד) ולכתיבת אות צדי"ק ביו"ד הפוכה
10) הליטאים ביטלו את מנהג ניטל
11) היתר לשתות חלב עכו"ם בזמה"ז (אג"מ)
12) הט"ז והש"ך הנמיכו במקצת את רמת השמרנות אל פוסקי אשכנז של הרמ"א
13) ביטלו את המנהג בקצת מקומות אשכנז המשובש שלא לטבול קודם מלואת
14) ושלא להתחיל למנות קודם מניית שבעה ימי נדה
15) הח"ח התחיל במערכה למען שמירת הלשון על מה שלא ידעו כלום (או כמעט כלום) מקודם
16) ר' גמליאל (או רשב"ג - לא זוכר) התקין שיהיו מקברים במלבושים זולים
17) מהר"ם אלשקר חידש שלפי המדע אין השמש נכנס בשמים ולכן אין מקום לפירושם של רבינו תם והגאונים כפי שהובאו בראשונים (הרשב"א לדוגמא). ושינה את המנהג שהיה אצל בני ספרד לפי הפסק של הרדב"ז והב"י.
ויותר הרבה

הרפורמים ה"משכילים" חידשו
1) שיהיה הביהכנ"ס בנויה כמו תיפלה של הנוצרים
2) ושיתפללו בלשון הגויים ולא בלשון הקודש (או עברית,,,)
3) והאחרון הכביד - שלא יאמרו שום בקשה על "שיבת ציון" בשביל חשש מרידה באומות!!!!!!!!!!!!!!!
---------
הוי עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים

תוקן על ידי יקר ב- 01/01/2009 19:11:44

הרפורמים ה"משכילים" חידשו
1) שיהיה הביהכנ"ס בנויה כמו תיפלה של הנוצרים
2) ושיתפללו בלשון הגויים ולא בלשון הקודש (או עברית,,,)
3) והאחרון הכביד - שלא יאמרו שום בקשה על "שיבת ציון" בשביל חשש מרידה באומות!!!!!!!!!!!!!!!
---------
1 בתי הכנסת של האשכנזים כולם בנוים במתכונת כנסיות נוצריות, לעומת בתי הכנסת של עדות המזרי הבנויה כמ בתי הכנסת בתקופת המשנה. לפי המתגל בחפירות הארכיולוגיות.
2.כל התפילות והבקשות שנאמרים בלשון אשכנז- ביידיש. והלכה מפורשת שאפשר להתפלל בכל לשון
3. חסידי סאטמר מקיימים זאת לא רק להלכה,אלא למעישה, ומתפללים בפועל להשמדתה של המדינה הציונית.

אם כן הסטמורים הם הרפורמים. מה נשאר - הריפורמה היא שיטה או מפלגה? וכן הציונות.

הרפורמה היא לא מפלגה. היא כינוי לשינויים שרוצים לעשות או עושים. המילה מורכבת מ רה- הפיכה- ופורמה =צורה.

ציונות לעומתה היא אידיאולוגיה של יהודים, הרוצים לחיות בציון,  ציון= ארץ ישראל,

על רקע זה כל החרדים הם ריפורמיסטים וגם ציוניסטים, ולא שייך כל הדיון שבאשכול הזה.

תוקן על ידי יקר ב- 02/01/2009 0:47:40