בית פורומים עצור כאן חושבים

זכר או זייכר ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/3/2005 00:06 לינק ישיר 

קודם כל, האם נעלם מכם שעמלק (240) = ספק (240), בגימטריה? ופשיטא שבענין עמלק צריך לא רק שיצא הספק מלבו אלא גם שיצא לבו מספק.

ובר מן דין, אתמהא, האם בקריאה כפולה דיינו, ומה בדבר קריאה בכל המבטאים האפשריים(ספרדי, ספרדי ירושלמי, תימני, גליצאי, ליטאי, ועוד), וכבר זכינו לראות בתי כנסיות, שאכן דואגים לכמה וכמה קריאות כאלו.

ובזה לא סיימנו, זכינו גם לראות מאבק על איזה ס"ת יוציאו לקריאת זכור (בזכרון משה למשל, שם אפשר לראות לפתע נהירה מכל קצוות בית הכנסת, למשמע ההכרזה, בשטיבל פלוני הולכים לקרוא, ומיד כולם נוהרים לאותו שטיבל).

ויורשה לי להוסיף שאלה שכמדומני עדיין לא נכנסה לשוק הזה. מן הראוי לקרוא פעם או כמה פעמים בס"ת שכתוב בו פצוע דכא, ואח"כ לקרוא בס"ת שכתוב בו פצוע דכה. דומני שזה המקרה היחיד שנשאר עד היום הזה ללא הכרעה ... ! אולי יש לדון גם בואו קטיעא דפרשת פינחס, שגם שם יש נוהגים לעשות קטיעא זו בדרכים שונות, וא"כ לצאת ידי חובה בשלימות, צריך לקיים שניהם. איני רוצה לומר שיש לחוש לאותם י"א מקומות שבהם שונה המסורת התימנית (וגם ה'כתר' של חלב) משאר העדות.

על כך היתה כבר בזמנו מהומה גדולה בראש העין, כאשר הגאון הר"מ שטרנבוך שליט"א שימש שם כראש כולל, והורה (כנראה לאברכים שנצרכו לשמוע קריה"ת בביהכ"נ של תושבי המקום) שאסור לאשכנזי לעלות לס"ת תימני. כשנודעה הוראה זו נתקיימה שם הפגנה גדולה של תושבי העיירה, שפוסלים את ספריהם העתיקים והמקודשים מימי עולם.

כתוצאה מכך חיבר הגר"מ שטרנבוך ספר מיוחר בשם מצות היום, ובו פלפל באורך וברוחב, וכמדומה שמסקנתו היתה לחלק בין תפילין שבהם יש להחמיר יותר לבין ס"ת שאפשר להקל יותר במסורות השונות. מתוך הדיון נזכרה גם הערה של הגר"ח קנייבסקי שליט"א בהערותיו למסכת תפילין, שאם יתגלו היום תפילין של משרע"ה, או ס"ת שכתב משרע"ה מפי הגבורה יהיה הספר או התפילין פסולים, לפי דעות התנאים שנשתנה הכתב, והיום כשרים רק הכתובים בכתיבה אשורית בלבד!

הגע עצמך, ס"ת שנכתב ע"י משרע"ה, רעיא מהימנא, מפי קודשא בריך הוא, יהיה פסול היום לקריאה ...!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/3/2005 00:13 לינק ישיר 

תיקון קל:
ב 22 מקומות יש שינויים בין המסורת התימנית למסורת האשכנזית והספרדית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2005 01:10 לינק ישיר 

ואם אנחנו כבר באוירה פורימית הרי יש לציין את מנהג הבריסקעס שנתחדש בשנה שעברה לקרוא את פרשת פרה שלוש פעמים, כשפעם אחת מכונים על פרה רגילה, ופעם אחת על פרה מזן 'זבו' בצירה ופעם שלישית על 'זבו' בסגול.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2005 07:21 לינק ישיר 


מיימוני

<" אני הייתי משער - ואולי כבר כתבו זאת - כי תחילה לא היה הבדל בסדר הפרשיות, ורק בשעה שהתעוררה השאלה ניסו להכריע בה, וכך נולדה המחלוקת. וזו כמובן צריכה להיות מחלוקת עתיקה, אם כי היא נולדה לאחר שנכתבו תפילין אלו שנמצאו">


ראה אריכות בשו"ת יביע אומר חלק א - או"ח סימן ג:

"הנה המחלוקת המיוחסת לרש"י ור"ת, היא באמת מחלוקת קדומה מימי חכמי התלמוד, בין המכילתא להירושלמי".


והערת הר"ר מרגליות, בשו"ת מן השמים, שאלה ג.


תוקן על ידי - נישטאיך - 17/03/2005 8:04:01



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2005 19:23 לינק ישיר 


"עמלק" זה בצירה

מיכאל לינדנר מכין את כולנו לאירוע המרכזי שיתרחש בבתי הכנסת בשבת הקרובה: קריאת פרשת מחיית עמלק, ששיאה בויכוח הנצחי בין "זכר" ל"זייייייכר"

הנה היא מגיעה - מזכירה לנו כי מסעה הנצחי של בונבוניירת משלוח המנות צבר לו שנת ותק נוספת – שבת זכור. זוהי, בלי כל ספק, "מלכת אסתר" של שבתות השנה, ראשונה לחמישים ומשהו אחיותיה. את קיומה של שבת זכור אין איש יכול לפטור במנוד ראש.

בימי העלומים, זוהי השבת היחידה בה אפילו בישיבה התיכונית מותר לחייך ללא חשש; בישיבה הגבוהה, נותנת היא דרור לחיצים שהמתינו על קשת הלשון הדרוכה שנה תמימה; לאחר מכן, בשבתות הקמפוס, מסייעת לשמר מעט מן הארומה ההיא, הנוסטלגית; וזמן לא רב לאחר מכן... ובכן, אז הופכת היא לשבת בה יש לגרום לילד לשמור על זכות השתיקה שעה שהוא שומע מלמולים שונים במגוון טעמים, מין פרומו למאבק האמיתי על קריאת המגילה.

אולם בדבר אחד זהות כל שבתות הזכור, למן הרגע בו למדו העברים קריאת מילים ללא ניקוד ועד עצם היום הזה: מה לעשות עם ה"זייכר". לתימנים שבינינו מדובר בעניין שולי. יכולים הם להעדיף את הסֶגול או את הצֵירה, אין זה משנה כלל. לשומע שאינו בן צנעא, יהיו שתי הנעימות ערבות וברורות באותה מדה בדיוק, ואילו זקני העדה בכל מקרה ינזפו בקורא על ה"מתג" שלא הטעים כל צרכו. בבתי הכנסת של עדות המזרח, יחזור בעל הקורא על הפסוק, ויצא ידי חובת מחיית זֶכר עמלק וזֵייכרו לכל הדעות. אולם האשכנזים... האשכנזים, משום מה, מתעקשים להוכיח שגם הם יכולים.

בכל שנה, בכל בית כנסת, ועם כל בעל קורא – חוזר על עצמו המחזה הסוריאליסטי והמגוחך. בעלי-קורא אשכנזים מתחלקים לב' מינים: החרדים והלאומיים. משותפת לשניהם היא החשיבות היתרה שהם מקנים למנגינות השונות על פני העניין השולי, הטרחני משהו, של הגיית המילים. כֶּסֶף, כָּסֶף, מה זה משנה. שלא לדבר על דגשים קלים כבחמורים, שוואים, מַפִּיקִים ושאר מטעמים, שנהוג להשאיר רק לתימנים ולאבשלום קור. בדבר אחד תוכל להיות בטוח: אם יש שם זרקא-סגול, הוא יופיע בקריאה. אם לא בפסוק הזה, אז לכל היותר בפסוק שאחריו. הלחן נשמר. מכאן, מתפצלים להם הזרמים.

בעל-קורא אשכנזי שאינו חרדי, חזקה עליו שאינו מקפיד יתר על המידה באף אחד מן הדברים המנויים לעיל, ואינו נוהג בהן מידה של איפה ואיפה. כבולעו כך פולטו, מבטא הוא את כל המילים באותה לשון עצמה בה הוא מדבר בעניינים של חול. בעל הקורא החרדי, לעומתו, מקפיד הקפדה יתרה. כלומר, עושה רושם שהיא באמת די יתרה. לא תתפסו אותו קורא אפילו תי"ו אחת שלא על פי התקן. אם דגושה היא, דינה כתי"ו, ואם לאו – דינה כסמ"ך. באחריות. דגשים באותיות פחות חשובות, לעומת זאת – כמו, נניח, בי"ת, כ"ף או פ"א – נקראים על פי הנוהל המקובל, היינו: איך שמסתדר.

כך, חמושים ביכולות בלשניות מורכבות אלו, מגיעים בעלי הקורא אל בתי הכנסת בחשש, ועומדים בעינו של ויכוח ציבורי נוקב. האם לחזור רק על המילה "זכר" פעמיים, או אולי לכפול את "תמחה את זכר עמלק", ושמא להחמיר ולקרוא את כל הפסוק כולו פעמיים. דבר אחד ניתן לומר בוודאות: לכל היותר, ישמע הציבור פעם אחת "זכר עמלק" ופעם אחת "זייכר עמלק". אף אחד לא מצפה, כמובן, לשמוע את הצירוף המגוחך "זייכר עמלייק", רק בגלל שגם "עמלק" כותבים בצירה. אם אך יהין בעל קורא כלשהו לקרוא כך, יסולק מיד ממשרתו, החצוף. היאך יהין לשים לצחוק את תורתנו הקדושה! פה לא עושים חיקויים של שמעון פרס, ר' יהודי! עמלק זה בצירה, ואין על זה מחלוקת – קרא את זה בבקשה כמו שאתה יודע, בלי לעשות קונצים.


מיכאל לינדנר, סטודנט לתואר שני בבר-אילן, תושב פתח תקווה.

מתוך אתר NRG יהדות
http://www.nrg.co.il/online/11/ART/884/405.html



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/3/2005 00:34 לינק ישיר 

בעל הגאלע,
במחכ"ת מהרב ברויאר וד"ר פנקובר, שכתבו "כי הניקוד הנכון בתיבה 'זכר' הוא בצירה, ואין למנהג הקריאה הכפולה על מה שיסמוך" הרי הם עצמם מביאים את כתבי היד שיש לסמוך עליהם.
זה שמסקנתם כי כתבי היד המנקדים בצירה מדוייקים יותר, עוד לא הופכת את כתבי היד המנקדים בסגול כמי שאין להם על מי לסמוך, שזו אמירה גורפת ולא מאוזנת.
וכבר כתבו לפני שיש לחלק בין קריאה דאורייתא לדרבנן'ס.

השכן,
אצל הנשים קראו 4 פעמים בגלל ענייני שידוכים.

דגים,
1. אכן ראינו בישיבות שבשבת פ' זכור היו בני עדות המזרח מקבלים הורמנא ללכת להתפלל בביכנ"ס ספרדי ולא בישיבה, בשל נוסח סה"ת.

2. האם ברור לך מהו הנוסח שכתב משה רבינו עליו השלום? ומנין לך שלא היה כשר היום??!!
(לי זה ברור, שהרי הספרים הכשרים היום, נוסחם הוא תוצאת פשרה בין ג' הספרים שנמצאו בעזרה, כפי שודאי ידוע לך...)



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-22/3/2005 00:45 לינק ישיר 

ורק פעם אחת בשנה יש לנו קריאת פרשת זכור?

והלא פעמיים בכל יום! קריאת שמע,שנצטוינו לקרותה בדקדוקיה ובטעמיה הראויים ללא שיבוש!

והיא דאורייתא לכל עלמא,לפחות גבי פסוק ראשון.(ועיין שו"ת שאגת אריה סימן א)

ולא נשמע שיש ת"ח אשכנזי שיחמיר לקרוא קריאת שמע בהגיה ספרדית.

אין לך אלא מה שנהגו אבותיך! בין לחומרא בין לקולא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/3/2005 16:08 לינק ישיר 

ואלו נאמרים בכל לשון... וקריאת שמע...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/3/2005 17:48 לינק ישיר 

יצחק יונתן,
תגיד בכל לשון
אבל תקפיד על הצייייירה!


אוי לשכן ואוי לשכנו



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/3/2005 18:20 לינק ישיר 

עוד בענין נקודות:

תמורה ז' ע"ב: בר קפרא= לאמר ל'א נ'אמר בדברים נוטריקון לאמר, בי רב= לא[ו] אמור אמור להם שיש איסור לאו בדברים. רש"י פסחים מ"ב ע"א. ובירחון "סיני" סיון תמוז תש"מ עמ' קצ"א כתב וז"ל לפי הניקוד שלנו שאנו מנקדים לֵאמֹר, פירושו של בר קפרא הוא קשה, ופירוש בית מדרשו של רב הוא רחוק מאד מן הפשט, לפי הכלל שלנו, שלא נמצא דבר בגמרא שאין לו פירוש פשוט, בדקנו את הניקוד הקדום של התורה, בספרים שברשותנו לא מצאנו "לאמר" בניקוד ארץ ישראל ראה להלן מה שהבאתי ממחזור ויטרי אבל מצאנו קטע ירמיה כ"א א בניקוד בבלי, ושם לַאְמֵר והוא לְאֹמֵר בניקוד של טבריה . אפשר להניח, שבבבל ה"שוא" היה תנועה קצרה מאוד, והמבטא העממי של המלה היה בהבלעת שוא לֹאמֵר, במבטא הירושלמי של אותו הזמן תנועות הנוגעות זו בזו נבלעות, על בסיס הניקוד הבבלי אפשר להניח, שגם רבי יהודה וגם רב, תלמידם של רבי ורבי חייא בא"י, היו מבטאים לֹאמֵר = לֹא אוֹמֵר. ע"כ בירחון סיני.

במחזור ויטרי בתחלת פירושו לפרקי אבות פרק א' בעמוד הראשון שמפרש שם את דברי הגמ' בנדרים ל"ז ע"ב כתב שדורש הפסוק בנחמיה ח' ויקראו בספר תורת אלקים וז"ל נפקא מינה לפיסוקי טעמים ש"טעמי הנגינות" מה שאנו קורין טראפּן הם שנאמרו למשה מי תולש פי' תלישה קטנה או גדולה, ומי זוקף, ומי יושב ומי עומד, ומי העולה ומי היורד ומי המונח, אבל סימני הנגינות פי' הנקודות שבאים להבהרת המלה , סופרים הוא שתקנום, ולפיכך אין ניקוד טברייני דומה לניקוד שלנו, ולא שניהם דומים לניקוד ארץ ישראל, ומפני שהטעמים והנגינות משתכחין הוא שתקנום, וסמכו על מה שאמר הכתוב עת לעשות לה' הפרו תורתך תהלים קי"ט , ולפיכך לא ניתן ספר תורה לינקד, שאע"פ שניתנו פסוקי הטעמים ונגינות הקרייה מסיני במסורת, דכתיב ושם שכל נחמיה ח' על פה נאמרו, ולא בסימני נקודה בספר.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2005 15:49 לינק ישיר 

אשמח לראות דחיה לראיה הבאה:
הגמרא בברכות (לא זוכר באיזה דף) מביאה רשימה מלאה של אי דיוקי ההגיה שעלולים לנבוע מסמיכות עיצורים זהים (לדוגמא: על לבבך) או דומים (הכנף פתיל). רשימה זו כאמור מדוייקת ולא חסר בה צמד מילים אחד, למעט צמד המילים "בני ישראל"! ומכאן ראיה לשיטה הסוברת שהאות י' במילה "בני" הינה אם קריאה, וכן אין להשמיע את הצירה שבמילה בני כמקובל בקהילות אשכנז.

ואולי זה פשוט בגלל שמי שכתב את התלמוד הבבלי היה עירקי...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2005 19:45 לינק ישיר 

ענבלתה,

זה בברכות דף טו.וכן בירושלמי פרק ב.

דומני שיש הפרש ניכר בין סיומת של "בני" בהגיה האשכנזית שהוא כעין ציריה,לבין תחילת תיבת "ישראל" שהוא בחיריק.

עכ"פ,נראה,כי הפרשים בהגיה היו עוד קודם ימי התלמוד לפי איזורים שונים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/4/2005 14:20 לינק ישיר 

באתי לעורר הזהירין במצוות לקראת ליל הסדר, להיות אוכלין שתי פעמים כורך, האחת זכר למקדש כהלל בציר"ה, והאחת זכר למקדש כהלל בסגו"ל, כפי שהוא מנהגנו מדורי דורים. והשומע לנו ישכון בטח.



אוי לשכן ואוי לשכנו



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/4/2009 10:56 לינק ישיר 

לסידור "תפילת כל פה" בהוצ' אשכול מהדורות רבות. היום הבחנתי שבזו הנקראת "מחודשת" משנת תשמ"ט ב"אשרי יושבי ביתך", ליד המילה זֶכֶר [בסגול] ישנה כוכבית, ובשולים נכתב "נ"א: זֵכֶר" [בצירה].

השאלה להלכה היא כמובן, אם אפשר לומר בפסוקי דזמרה בסגול ובקדושה דסדרא בצירה, או שעדיף לצאת מידי מחלוקת, ולומר בכל פעם פעמים את כל האשרי...

 



[לידיעת המערכת: אני מנסה מאז תפילת שחרית* לשלוח את ההודעה - המערכת אינה מאפשרת לשלוח הודעות!!]

[* לא ממש מזמן...]

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-4/8/2009 23:51 לינק ישיר 

כבר העידו שבאירופה עשו לפי מנהגים, ולא לפי ספרים חדשים, לכן כולם אמרו זייכער בלבד 

מאידך הברה תימנית של סהגול קרובה מאד לפתח, ואולי גם  קמץ תימני ללמד זכות על רבו של יואב 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > זכר או זייכר ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.