לאור התייעצות עם מיימוני ועוד מהחברים הנכבדים, הוחלט לסגור את האשכול [מאחר ולא ניתן לשנות כותרת כהצעת יהוסף].
מוטמע כאן אשכול המשך כולל הסתייגות הלבן מהכותרת שלכן נשאירנה אף שכיום אף שניתן לשנות כותרת. ווטו.
******
האדם ובחירת החברה
בעל_עגלה:
זו שאלה שנשאלת לאור האשכול הסגור אשר בו הטיח הלבן ביקורת קשה בפורום .
האם מותר לו , לפי השקפת עולמו לשהות במחיצתינו?
או שמא עליו לברוח חיש מהר כל עוד רוחו בו ולקיים את דברי הרמב"ם :
"דרך ברייתו של אדם להיות נמשך בדעותיו ובמעשיו אחר ריעיו וחביריו נוהג כמנהג אנשי מדינתו . לפיכך צריך אדם להתחבר לצדיקים ולישב אצל החכמים תמיד כדי שילמוד ממעשיהם"
*****
ווטו1:
בע"ע,
מניין שאבת את השקפת עולמו על הפורום, הלא רק שאל!?
*****
בעל_עגלה:
הא גופא
האם ניתן לשהות במחיצת כאלו שהנך חושש
ושואל האם הם בגדר עוכרי ישראל .
לא מדובר במצב אפור
הפעם זה השחור או הלבן ....
*****
הלבן:
רק שאלתי, וסליחה על הכותרת.
אמנם שקוף כאן הנסיון לשלול כל דבר הקשור למה שלא מובן, בין הוא מקובל בכל תפוצות ישראל ובין אם לאו, בין אם הוא נאמר ונכתב ע"י גדולי ישראל ובין אם הוא ע"י ההמון, בין אם הוא רעיון שנחשף בדורינו, ובין אם נחשף בתקופת הראשונים והגאונים ואפילו בתלמוד.
אולי נכון יותר היה, אם הייתי נותן כותרת "מאור עינים - עצור כאן חושבים". לכאורה המטרה זהה. וכבר הזכרתי את החרמות מגדולי ישראל, כולל בעל הב"י והשו"ע.
*****
ווטו1:
הלבן,
לא מדויק ויחי ההבדל הקטן!
אין נסיון לשלול כל דבר הקשור למה שלא מובן, אלא לשלול את הלא מובן שבו על ידי עמל וחקר המסביר את הדבר ו/או את חדירתו לתוכנו ועושה אותו למובן. בין אם המובן הוא נעים להרגלי חשיבתנו ובין אם לאו!
*****
הלבן:
ווטו
לדאבוני, כבר הייתי בסרט הזה. הרביתי לחשוב ולנסות להבין. וראיתי שאין גבול לבעיות, וכשמסיימים את השאלות על הקבלה עוברים לשאלות התלמוד, ועד לביקורת המקרא, ועד לביקורת עקרי האמונה, ועד שמגיעים לשאלות של מה לפנים (לפני מעשה בראשית) ומה לאחור, וכבר ראו חז"ל את הבעיה בכל אלו, עד שחוקקו, שאין דורשים במעשה בראשית בשלושה, ורק לצנועים.
וכך ראינו את גישת חז"ל וגדולי ישראל, במשך כל הדורות, ועד לתקופת המאור עינים שהזכרתי.
מה גם שהויכוחים כאן הם לא רק בין המאמינים לבין עצמם, אלא פתוח גם לאלו שמעוניינים בכל עוז בכיוון של דעת אמת וכיו"ב (ועליהם תיכון מילתי האמורה).
מספרים על אחד מגדולי ישראל שהתלבט בסברא שהיתה לו, אם היא באה מכיוון היצ"ט או היצה"ר, ואמר שאפשר לברר זאת לפי התוצאות, אם זה יוסיף בתורה ומצוות אזי זוהי הצעת היצ"ט וכו'.
יתבוננו המנהלים במוסר השכל זה, ויחליטו התועלת.
ובאשר לחששו של הבעל עגלה, כבר מילתי אמורה, שכבר הייתי בסרט הזה.
*****
יהוסף:
הלבן
ברור שיש הרבה המסתבכים ונשארים עם בעיות
אחד הטעמים הגדולים -
בגלל שאדם אינו מתייחס ליהדותו כ"ביזנעס" שלו.
כלומר -
נניח והמדובר בביזנס ויש לך עשרה יועצים, שחלק מהם סותרים אלו את אלו, התחלום בכלל להסתדר עם כולם???
אותו דבר ביהדות -
אני מכיר הרבה חושבים, שמסכימים לחשוב עד מקום שנפלה בו מחלוקת, ממילא ל יסוד הגיוני שהגיעו אליוו יכול להיות סתור על ידי איזה מדפיס ספר או "חמור נושא ספרים"
והנה הגענו למעלת עצור, שאולי זו שהטעתך לדמותה לפורקי עול, אך האמת אדרבא, אם ניתן להגדיר במילה אחת את המעלה זו המעלה "אמת ללא חת". כלומר לא לנסות להתאים את עצמנו לכל דרך שעוד לא נשללה מהיהדות, אלא לצעוד עם יסודות הגיון היהדות הברורים, אשר כל אחד היה מסכים עליהם ללא המוסכמות המפריעות לו.
הלבן, אני גם לא יודע אם היה לך רב, במובן של אחד שכל יסודות היהדות נהירים לו ללא "תיאוריות" וללא בריחה אל המיסטיקה.
על כל פנים, "פתחו לי פתח כפתחו של מחט ואני אפתח לכם פתחו של אולם"
החושב אתה שאלוקים לא נתן יכולת להבין?? הן נאמר "לא בשמים היא לאמר...."
את הסרט הזה כנראה לא עברת!!!!
הצלחה
*****
בורג_קטן:
הלבן ודעימיה.
מאחר והזכרת שכבר היית בסרט הזה, מחובתי האישית לגלות לך שגם אני הייתי בסרט, ומכיון שנכנסתי לסרט עם כל הרצינות, וחפשתי באמת את מה שאמור להוביל אותי אל האמת, פתח לי הקב"ה פתחו של אולם.
ולכאורה ההבדל בינינו הוא שכנראה אני נשארתי עד סוף הסרט, ונראה שזה מה שמבקש הקב"ה מאיתנו, אם התחלת ואתה באמת מחפש, אנא ממך, אל תברח, ותאמר, כנראה שאין תשובות, או לעולם לא אמצא את התשובות, אלא אדרבא תמשיך ותמשיך עד שתגלה את האמת, את האור, עד גמירא.
וזה ענין פתחו לי פתח כפתחו של מחט, היינו שהפתח ישאר עד פתיחת האולם, ואם הפתח ינעל קודם פתיחת האולם, זהו סימן לבחי' מסויימת של יאוש בבקשת האמת.
הכל ברור וגלוי וידוע למבקשי האמת, הכל פרוש כשמלה, מובן שזה לא בא בקלות, והמשכיל יבין.
כמובן, שהשאלות יכולות להיות שוות בין פורקי עול ומבקשי האמת, אבל ההבדל הגדול נעוץ בכך לאן פנינו מועדות, ואיך היחס לשאלות, האם השאלות מביאות אותנו להבנה, או לשלילת הדברים מעיקרם.
ויש עוד להאריך, ודי בהערה זו.
*****
בעל_עגלה:
הלבן
השאלה היא אפילו הפוכה !
האם יש לנו זכות שלא להשתמש במוח שנתן
לנו הבורא על מנת שנעשה בו שימוש ?
אם תאמר כן, הרי שמדובר באיבר מיותר ...
*****
yelamdeinu:
האם תסכימו שלכל שאלה יש תשובה ולכל תשובה יש שאלה ואין לדבר סוף?
האם תסכימו שאחרי הרבה תשובות אבל נשארות השאלות - לא קרה לכם שקיבלתם תשובה 'אבער די שאלה איז געבליבן א שאלה'?
האם תסכימו שקל יותר לשאול מלתרץ?
האם תסכימו שכשאנחנו מסתכלים על האמת של ילדים אנחנו יודעים שזה שקר ואותו דבר בילדים בדעת?
האם תסכימו שצריך לדעת את כל הפרטים בכל המקצועות היהדות והעולם כדי באמת לדעת את האמת, חוצמזה שצריכים להיות קדושים וחכמים וכו'?
_______
ל'' יום... שו"ע רבינו הזקן ח"ג קה"ת.
תוקן על ידי - עצכח - 29/08/2006 9:35:37
 |
|
|
