השק' החושבים, תש' 7-משמעויות הצדק הסופי

השאלה:
הצדק הסופי (משיח וחיים שאחרי המוות):
א. מה משמעות שכר ועונש (עוה"ז, עוה"ב) עבורך?
ב. מה משמעות גלגול נשמות עבורך?
ג. מה משמעות גן עדן עבורך?
ד. מה משמעות תחיית המתים עבורך?
ה. מה משמעות עולם הבא עבורך?
ו. מה משמעות משיח עבורך, חייב שיהיה איש או מספיק רעיון?
ז. מה הפירוש "אני מאמין באמונה שלמה.. אחכה לו בכל יום"?

תשובות:


רציו:
א. wishful thinking.
ב. טוב למפעל הסרטים.
ג. בתורה זה מתאר את המקום האידיאלי לכאורה אבל עדיין לא מספיק, כי עובדה שהאדם יכל ליסוג מהמקום הזה. "קדושית" שבפורום נראה יותר אידיאלי.
ד. אפשרות ספקולטיבית מיני רבות לגבי העתיד.
ה. כנ"ל לגבי תחיית המתים.
ו. חייב רעיון, כי איש יהפוך לסוג אליל הסותר לרעיון אותו הוא אמור להביע.
ז. שתקוות היהודי הטיפוסי היא לחיים אוטופיים ושהוא מצטער על כל רגע שעדיין חסרים.


ינטל:
א. ההוויה היא אחת ומכאן הכל מסודר ולכן כשפועלים בהתאמה להוויה יש "שכר"-מביע את רעיון השלמות וכשלא פועלים בהתאם יש "עונש" דוגמא של שחור ולבן כשקופצים מגג בנין בן 10 קומות .... (הכוונה לעונש). אבל הקושי הוא לראות את הדברים בשטחים האפורים וכאן נכנסת האמונה שאפילו שאנו לא רואים את האחדות של ההקשר המלא, אנו מאמינים שיש אחדות ויש תמונה שלמה ויש דין ודיין.
ב. לא מתעסקת עם זה.
ג. מצב שבו תהיה לאדם תמונה שלמה. כמו שאומרים על האדם הראשון שראה מתחילת העולם ועד סופו (משהו כזה) והוא באמת היה בגן עדן.
ד. צריכה לחשוב על זה...
ה. אותו רעיון כמו גן עדן- ראית הקשר מלא של דברים- איך הפזל של החיים מתחבר.
ו. רעיון שיכול להיות מובל ע"י אדם (לא רואה סתירה).
ז. אחכה למצב שבו שוב תהיה תמונה שלמה ונראה את הסדר של הדברים.


יהוסף:
(הצדק הסופי הוא ייחול, אך פעמים אני חושב על מה שאמר הגרף פוטוצקי לתליין שתלה אותו. עוד נקודה, יש תפיסה בה גם הרוע הוא חלק מתהליך הטוב כמבואר באחד האשכולות, לכן הצפיה לצדק סופי רוטטת אצלי, אך בהחלט מצפה ל"ראיית" הצדק...)

א. יש מובן של שכר מצוה מצוה שזה פשוט שהחי בצדק שלם עם עצמו, ויש במובן הרחב כמבואר בפר' והיה אם שמוע, האחרון הוא די אינדבידואלי לפי נסיון של אדם עם עצמו.
ב. במובן הכללי אפס. פירוש הרב דסלר שמשמעות גלגול היא המשכת פרוייקט שהחל בו אחר ואז ייקרא "גלגול" של הקודם לו שהחל את הפרוייקט, נשמע טוב, הלואי ולזה התכוונו.
ג. <אין תשובה>
ד. המשמעות שאם ראוי ומתאים שיהא המשך לבני אדם או בני אדם מסויימים שלא תהא מניעה שיקרה הדבר הזה, אם על ידי פיתוח די.אן.איי. ואם ע"י דרך אחרת כל שהיא.
ה. שלימות בסיסית. מבחינתי יש עולם הבא בעולם הזה. לגבי האמונה יש לבדוק במקורות.
ו. מבחינתי משיח זה זמן בו תהא ישועה לישראל ותהא התחושה שד' הוא מלכנו. אם אדם שיהא אדם....
ז. הפירוש, שמאמינים שהוא עשוי לבוא בכל יום, כלומר אין יום שהוא מנוע מלבוא בו.


יענטע:
א. העיקר זה בא לומר שה' אינו מקפח וזה גם בא קצת לדרבן את האדם כאשר הוא חלש מדי לעשות דברים לשמם. אבל החלק הטפל הזה נופח מעבר לכל פרופורציה, כך שאיבדו את הלשמה כפי שכותב הרב דסלר בפרט בחלק שלישי.
ב. בעיקר זה בא לומר שמה שצדיק ורע לו זה כי האדם לא נולד טהור ללא חטא. זה מושג החביב על הנוצרים ולא ידוע איך חדר ליהדות.
ג. עולם אוטופי.
ד. כפשוטו כהמשך לשיבה למצב גן עדן.
ה. עולם אוטופי משוכלל ביותר עם או בלי גוף.
ו. מקובל שהוא איש ואולי דווקא אשה כמו דבורה הנביאה. חז"ל גערו במי שהעז לחלוק ולומר שהאיש שניבאו עליו כבר היה והגאולה העתידה תהיה בלי איש. זה המקובל. מה שיהיה? נזכה ונחיה!
ז. מי לא מחכה בכל יום למצב אוטופי?


משכילון:
א. עבורי העיקר זה עולם הזה, אך אנשים פחותי רמה צריכים עידוד דרך שכר ועונש וכו' הן האמיתי והן שאינו אמת.
ב. במובן הפשוט נראה כשטות, רעיון יפה במה שהוא טומן.
ג. שלאדם טוב יהיה סוף טוב.
ד. מבחינה תיאורטית זה ייתכן על ידי פיתוח הטכנולוגיה וכמו שהראה רבן גמליאל לתלמידו במסכת שבת ל:, ומבחינה דתית זו אמונה לשלימות העולם שהמוות אינו גודע.
ה. זה עולם רוחני שלם בעולם הזה, שבת מהווה משל טוב לזה וכמאמרם מעין עולם הבא וכו'.
ו. רעיון. אבל אנשים חלשים כממוצעים היום צריכים אדם כריזמטי שיוביל ויסחוף, כי בני אדם אינם די שלימים להימשך אחר רעיון גרידא, וזה דומה לגלישה באינטרנט שאינה מחייבת.
ז. הוא מאמין ומצפה לשלימות ומחכה לזה כל יום, וכאדם האומר לעצמו כל הזמן מתי יגיעו מעשיי למעשי אבותי.


בוגיעלון:
הכותרת עונה על השאלה. הכל תיאורים משליים לצדק הסופי.


קונילמל7:
כל המושגים האלו משמעותן אחת. 'לא יתכן שההויה הנפלאה לא תוביל למצב אוטופי!' את הצורה המדויקת ניתן לדמות לפי התיאורים האלה עד שנדע טוב יותר כשזה יגיע.


שואל098:
א. אני מאמין שהאדם מקבל כגמולו (בין אם בעולם הזה או בעולם הבא) על פי הצדק האלוהי האבסולוטי. איך ומתי, אני לא יודע.
ב. פנטזיה אלילית מובהקת שחדרה בדרך לא דרך גם לעולם היהדות.
ג. (אין)
ד. אמונה שנדרשת מאתנו, על אף הפנטסטיות הברורה שבה.
ה. פחות או יותר כנ"ל.
ו. "וכל אלו הדברים וכיוצא בהן--לא יידע אדם היאך יהיו, עד שיהיו" (הרמב"ם על ימות המשיח).
ז. (אין)


בוקר:
א. משמעות שכר ועונש היא שכשחיים בעולם אחדותי כל פעולה מותירה עקבות, אם לטוב אם לרע. כך יוצא שאדם הפועל בהתאם לאחדות על חוקיה יצא נשכר, יפעל נגדה יפסיד.
ב. גלגול נשמות הינו רעיון הקורא להשתפרות הדורות (התקדמות הגרעין הנכון והאמיתי לעומת התמוטטות השקר ודומיו).
ג. גן עדן הינו המצב האוטופי אליו שואף ומסתנכרן האדם המתקדם בדרך עולמיו.
ד. תחיית המתים הינה המחשה מופלאה של הקריאה בשם יקוק (כל האפשרויות אפשריות!).
ה. עולם הבא זו היא אפשרות ריאלית, מסתברת ומשלימה לחיי העולם הזה. כמו כן היא תקווה ונחמה לחוסר האחדות העכשוית, בדרך לאחדות המיוחלת בחיי היחיד.
ו. משיח הינו מצב בו היחיד חי את חייו בהתאם לברור מאיליו. אמנם מספיק דור משיח, אך איש משיח יכול להוסיף באם ייוצר צורך להכרעה מקומית.
ז. פירוש: המצב האוטופי משיחי הוא אידיאל אמיתי ובר קיימא! ומכח זה אני פועל בחיי היום יום פעולות אמת (גם אם כרגע איני רואה את תוצאותיהן המיוחלות או השתלמותי העכשוית).


:deathshade
א. שכר ועונש מבחינתי הם השקפות פסיכולוגיות של התסכלות האדם על חייו.
ב. גלגול נשמות; אני תופס את המינוח כפי שתפסוהו רס"ג, אברהם בן הרמב"ם והאיבן צרצא.
ג. גן עדן; השלמות הנפשית שאדם יכול להשיג בעולם הזה.
ד. תחיית המתים; החייאת רעיון מן העבר וישומו בתוכן חיינו אנו.
ה. עולם הבא; אוטופיה הבאה לידי מימוש.
ו. משיח; התגלמות וקרימת עור וגידים לרעיון השלום הנצחי, רעיון האלמתיות החברתית ללא תחלואיה.
ז. "אני מאמין"... מבחינתי זהו אדם עיוור שאינו מכיר כלל את צורות החיים השונות.
אדם הנטול ספקנות חיונית לגילום נכון יותר של החיים.


בורג קטן:
א, ג, ה, המשמעות הכוללת היא תפיסה אמיתית וברורה בערך המצוות לעיני כל העולם.
ד. דעת האדם המותאמת להווה תחיה.
ו. רעיון, פשוט.
ז. מחכה לרגע שהאחדות, הווה, תתבהר לעיני כל העולם.


ווטו1:
עי' אשכול על הצדק הסופי
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=323595


הכבשה דולי:
א. שכר- כשעושים מה שמאמינים בו. עונש- כשחוטאים לאמת שלנו. (שכר ועונש בעוה"ב, אינני יודעת. מה שבטוח, שיש דו"ח כשמתים).
ב. הנשמה היא נצחית. מעבר לזה, אני לא ממש מבינה ויודעת.
ג. גן עדן הוא אוטופיה.
ד. תחיית המתים- נושא שאין לי מושג בו.
ה. עולם הבא- עולם האחדות. עולם הנצח. (אחרי שמתים).
ו. משיח הוא רעיון של שלמות העולם. (אינני מצליחה לחשוב על דמות כלשהי שיכולה להיות אחראית על הביצוע המסובך הזה).
ז. אני מאמין.. בכל יום (המורות תמיד אמרו לענות תשובות מלאות, שיש חלק מהשאלה בתחילתן. וכך אני עושה)- שאיפה לעולם מושלם. (אמונה? אל תגלו לאף אחד: לא ממש, קצת סקפטית).


תוקן על ידי - הכבשה_דולי - 3/21/2003 2:05:35 AM