|
|
| נשלח ב-21/3/2003 06:51 |
|
| |
ערך:
בורג, שאינו כל כך קטן.
אתה יכול להתברבר עם מושגים שלך ועם דברים שהינם שלך, כמה שאתה רוצה ללא שום הפרעה. ולא יהיה שום אדם שיפריע לך.
אולם - כאשר אתה מעלה דבר מוזר, שיש מסורת לעם ישראל, אולם אתה מגן על המסורת בדרכים שלך ולא בדרכי גדולי ישראל, זה דבר הנסתר מיניה וביה.
ואם כל כך הרבה אנשים מבינים שיש להגן על עם ישראל מתרבות הגויים או התרבות המערבית, ואתה לא מוכן לקבל זאת. אין זו בעיית האנשים שלא חושבים, אלא בעיית האנשים שחושבים שחושבים.
מצטער לאכזב אותך, אין לי קשר למקובלים. אלא אם כן הסטייפלר זצ"ל נקרא אצלך מקובל.
מי יקבע "מבינים את התורה לאשורה" ? אין לך את כלל ישראל, אתה תהיה כלל ישראל וכולם יהיו "איסיים" או צדוקים?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2003 06:52 |
|
| |
בורג_קטן:
ערך
ראשית, אני כן בורג קטן, וזה הסוד שלי:))
מבין דבריך נראה שאתה פשוט לא מבין את דבריי, מי שחושב שהוא מבין את גדולי ישראל, וכאילו ממשיך את מה שהם עשו, הוא בבעיה, ולא אף אחד אחר.
אם אתה חושב שבאת לעולם בכדי להיות תוכי, אשריך, אני לא חושב ככה, כל אדם באשר הוא צריך להתקדם, ו"להבין" את גדולי ישראל, אם אתה לא מבין ואתה עושה בלי להבין, אתה מדמיין שהינך ממלא חובתך בעולמך.
ושלא תטעה, אני מבין היטב מנין אתה שואב דעותיך, אני מבין את גישתך, אבל אתה צריך ךהבין שישנם אנשים שמתקדמים ומתעלים, ו"כן" זוכים להבין, מעבר למה שאתה זכית להבין.
והאשם היחיד, הוא אתה בעצמך, שאתה חושב שאסור להבין, ובכך אתה "עומד" ולא "הולך", דורך במקום, ולא מתקדם לקראת יעודך- יעוד האדם.
שאלת מי יקבע אם אנו מבינים את התורה לאשורה, ע"ז אין לי להשיב, מאחר ומי שמבין ויודע, הוא הרי "יודע" שהוא מבין, ורק לאנשים שכמותך יש את השאלה "מי אומר שאנו מבינים", ואני חוזר שוב, כן, אנו מבינים, וזו איננה יומרנות, זה אמת לאמיתה, כי מי שמבין, יודע, ומי שיודע לא שואל שאלות.
ואם אתה רוצה לדעת עוד, אז יש עוד הבדל קטן, לך אולי יהיו שאלות, ותענה לעצמך שלא מבינים, לי "לא יהיו" שאלות. ואני חושב שזה הבדל גדול!!!
מה רצית ממרן הסטייפלר זצ"ל, יש לך איזה מסר מיוחד ממנו?, אולי תלמד אותי ג"כ?, למה אתה חושב שהאנשים שמסתובבים כאן לא מכירים את מה שאתה מכיר?
אני מקווה שתקח את הדברים בהבנה, ולא כפגיעה ח"ו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2003 06:53 |
|
| |
בורג, אתה גדול
ערך,
מודה אני לך על רחמיך עליי החוזרים ונשנים!
אבל אומר לך כי אדרבה, אסכולתי מצילה אותי מידי לחץ ומאשרת אותי.
הסברתי הרי את ההבדל בין אסכולה ג' לאחרות. לאחרות יש איזו שהיא תערובת של שכל ותורה ולא ברור להן מה על פי שכל ומה על פי תורה וזה יוצר סתירות במודעות החוסמות את מנוע האדם והמתסכלות. עליהן יגיעו רחמיך.
אבל אסכולה ג' מודעת שבמקרים מסוימים על פי השכל יש לנהוג א' ועל פי המסורת יש לנהוג ב' וכאן בא השכל עצמו במודים דרבנן היינו שבחייהו ונכנע למסורת כאמצעי שמירה. יוצא שסה"כ השכל מסכים ויש הרמוניה נפלאה בנפש.
אמחיש את כוונתי. נגיד שאדם רואה במנהג הכפרות מנהג מעוות, אבל הוא גר במקום שאין עם מי לדבר על זה וזה יהיה יוהרא אם לא יבוא להשתתף בחינגא הכללית [נגיד שעושים על כסף שזה לא על חשבון חיים אם הוא רגיש לכך]. אז הוא עושה כפרות במודעות שלימה שאינו עושה כן מדין כפרת עוונות, אלא מדין אל תפרוש.
למה שיהיה בלחץ ובתסכול? זה כמו שאדם חולה נפש הזקוק שיוליכוהו במרכבה וסוס לפניו, נעשה זאת עבורו בשמחה רבה למרות שמעיקר הדין זה שטות, אבל מדין חסד זה ראוי.
כך ההקפדה על כל המנהגים לפי אסכולה ג'. אם כי מעצם הדין המקורי מהיכן שנולד המנהג, עבר עליו הכלח, אבל מדין לשמור על מסגרת החינוך של כלל ישראל, זה המס שמשלמים בחפץ לב ובשמחה רבה.
בינינו לבין עצמנו, ערך. אתה נהנה בכל יום מכל מלה שאתה אומר בפסוקי דזמרה ומזהה אתה בלב ונפש?
אלא מאי? שומרים על המסורת כדי לא לערער על כל מבנה ההלכה כמו שלא רוצים לפרק את כל הבגד על ידי מתיחת חוט קטן ולא לפרק את עיסקת החבילה על ידי ביטול אחד מפריטיה!
אז מי כאן הראחמאנעס?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2003 06:54 |
|
| |
ערך:
בורג, דבר אחד אני יכול לומר לך:
גם משה מנדסלון "הידוע" חשב שהוא מבין את המסורת יותר טוב מכולם. וגם שלומית אלוני חושבת שהיא מבינה את המסורת יותר טוב ממך וגם יותר טוב ממני.
ואיני נפגע מאנשים כמוך.
מקופל במילים אלו כל מה שיש לי להשיב על דברים שלך ושל ווטו.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2003 06:55 |
|
| |
ערך:
ווטו,
אני משער שאתה מכיר את "תיאוריית הדומינו" של שנות השישים והשבעים ממדיניות ארה"ב כנגד הקומוניזם. מענין שאותו הדבר אתה מקיש על הנהגת האדם. שהנפש דומה לבגד.
זו מנין לך?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2003 06:57 |
|
| |
בורג_קטן:
ערך
בקיפול זה הוכחת שלא ירדת לסוף הדברים, מי שאומר שאין תורה, הוא המוכיח שהוא לא הבין את המסורת. וכן כל כיו"ב.
ואם בדימויים עסקינן, גם על הרמח"ל אמרו שהוא כויפער!!!!!
ואני בהיפוך ממך, כן נפגע מאנשים כמוך, מאחר וכולנו אחד.
בתקווה שאי פעם תבין כוונתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2003 06:57 |
|
| |
ערך,
האם זה ענייני שכאשר לא יכולים להתמודד עם תופעה שקוראים לה בורג ווטו, פשוט לקרוא לה מנדלסון ואלוני?
בנוגע לדומינו; בכן, נפש האדם מושפעת מאד מאסוסיאציות. כל הדרבנן הם משום שאין האדם חזק מספיק לדייק בגבול ולכן מתוך אסוסיאציה, הוא ימשיך להקל.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2003 06:58 |
|
| |
ערך:
ואם אדם מיקל בדיבור בתוך חזרת הש"ץ שזה שו"ע מפורש לכן לדעתך האדם יקיל בדרבנן של עריות?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2003 06:59 |
|
| |
deathshade:
אתה שוגה לחלוטין בגישתך,
ולכן אתה מסיק גזירות שוות שאינן במקום.
במקום לשאול אורך רוח ולנסות לרדת לסוף עומקם של דברים אתה מניח הנחות יסוד שטחיות ופועל על פיהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2003 07:07 |
|
| |
ערך,
אם הוא מדבר בחזרת הש"ץ מתוך מחשבה שזו רק חומרא בעלמא, אז זה רק ישפיע על מה שנקוט בדעתו כחומרא בעלמא ברמת חזרת הש"ץ, אבל אם זה יהיה מתוך מחשבה "מילא, זה רק דרבנן" אז ישפיע יותר וכן הלאה.
אני מודה לך על ההערה המעדכנת שאכן, זה קצת שונה מפירוק בגד שלם וזה יותר כמו בגד העשוי רובדים רובדים, שפירוק חוט ברובד מסכן רק את אותו הרובד ולא את כל הבגד.
אבל כל זה ברמה האישית שאדם מכיר את רובדיו. אבל בהוראה לרבים העלולים לפרש הקלה ברובד אחד כזלזול בכל המערכת, זה לכאורה נשאר כבגד שלם וכאפקט הדומינו שהעלית!
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2003 11:05 |
|
| |
אם אפשר ללמוד מרבי יהושע שכופף ראשו לפני רבן גמליאל. ולדעתכם למה הסכים רבי יהושע לכופף את ראשו? הרי לא היתה כלל הכרעת סנהדרין?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2003 11:25 |
|
| |
אתה מתכוין בטח למשנה בראש השנה על קביעת יום הכיפורים.
שמה זה שונה ולא ניתן לחלק למנהגים כמו יהודה וגליל. מדובר שם בלוח השנה שחייב להיות אחיד לכל העם.
תדע שאיננו מוצאים בשום משנה אחרת שרבן גמליאל למרות היותו נשיא, דרש מרבי יהושע להיכנע לו.
ואל תשכח שבאותה משנה א. רבי יהושע לא נכנע כל כך מהר, אלא לאחר שהתייעץ וב. שרבן גמליאל כשנישק לרבי יהושע בראשו הודה שרבי יהושע גדול ממנו בחכמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2003 12:42 |
|
| |
יהוסף
האיבחון שלך מאד חשוב!
הלוח הוא באמת דבר שעם ישראל על כל חלקיו -אורתודוקסים, רפורמים וחילונים- אמור לשמור על אחדות.
גם כאשר יבוא היום שיוסיפו אותו בלי לחשבן אותו בשבוע, חודש ושנה, כדי לאזן את האי דיוקים בלוח, הרי עם ישראל מהיותו היחיד המונה לירח, ימשיך בחשבונו. (מה שיהיה מענין הוא שעם ישראל כמו הנוצרים ישמור שבת ביום הראשון!)
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2003 19:31 |
|
| |
רציו
הערתי לעיל מיד לאחר הודעת וטו, שהאסכולות שנימנו כאן יש להן הקבלה בתולדות האנושות, מחם ליפת ולשם ואדם.
התפיסה האלילית היא לא רק שלילית מפני הטעות המחשבתית גרידא. גם לא מפני המרידה באל אחד. היא שלילית ביותר כי היא מחזקת את הדעה האנוכית הנקראת 'שלא-לשמה'. דעה זו סוברת שהיחס לאל לא בא אלא כדי להסתדר אתו שלא יהווה מכשול לאנוכיות.
לכן טבעי למצוא את המידות הגרועות ביותר אצל הפונדמנטליסטים כפי שציינת. 'בני יפת' גם אנוכיים ביסודם, אבל מכירים שדרושה הגינות מסוימת כדי להגן עלל האנוכיות. זה כמו הטכניקות של דאגה למען הלקוח כדי שסך הכל העסק יהיה מרווח. גם זה 'שלא-לשמה' אבל עם מתן הכרה והערכה לאמת. על זה אמרו חכמים 'מתוך - בא'.
אסכולת שם כבר שואפת לאמת, אבל אין לה כוח ללא סיוע האנוכיות. 'אדם לפני החטא' הוא כבר במצב שאינו זקוק לאנוכיות, אבל עדיין עליו להתאמץ ולהיזהר שמא יחטא ואילו לאחר תיקון החטא, האמת נהיית טבעית לו.
צריך למצוא איזה תסריט בו תתבטא תגובת כל אדם לפי אסכולתו. אני מקוה שמנהלנו לשעבר יוציא לנו איזה שפן!
|
|
|
|
|