בית פורומים עצור כאן חושבים

סדר הקדימה בהצלה, כולל עצמו?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/4/2003 03:06 לינק ישיר 

הצלת אדם גדול? מהו המקור? גם להצלת אנושות צ"ע ויש לעין בסוגיא הידועה בענין "תנו לנו פלוני או נהרג את כולכם...אם אינו חייב מיתה יהרגו כולן ןאל ימסרו נפש אחת מישראל" הל' יסוה"ת פ"ה ה"ה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2003 13:10 לינק ישיר 

בסוגיא ההיא זה להרוג מישהו אחר שאיך שחילק וטו יש גם השחתה וגם גזל אבל בלמסור את עצמו הרי זה הרעיון של כל מלחמה. שמשון הגיבור וכל המחרפים נפשם למות למען ערך נעלה, יוכיחו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2003 16:50 לינק ישיר 

אום עת מלחמה היא משהו מיוחד ושונה בתכלית ואין להקיש מזה לעת שלום. וצ"ל שבזה שהתירה תורה מלחמה נתנה רשות להיהרג על מנת להציל את הכלל על חשבון הפרט. בנוסף לזה י"ל בעת מלחמה מותר גם להרוג את השני. כמו במלחמת מלכי יהודה וישראל. ובכלל כפי הבנת המקורות לכן זקוקים אולי לכך היתר המלך והנביא לצאת למלחמה (אבל ההוא רק במחלחמת רשות) אבל במלחמת הגנה מותא בלאו הכי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2003 21:21 לינק ישיר 

מסתברא,

בפ"ה ה"א וה"ד מיסוה"ת שם כ' הרמב"ם שהנהרג ואינו עובר כאשר נאמר יעבור, "הר"ז מתחייב בנפשו", מביאים הנו"כ [כס"מ, מקורות וציונים וס' המפתח במהדורת ר"ש פרנקל גם מהרמב"ם עצמו באגרותיו] שגם הרמב"ם יודה בנסיבות מסוימות שגם אם אינו חייב ליהרג, דבר ראוי הוא שימסור את עצמו. [וע"ע יו"ד קנ"ז.]

הצד השוה שבדוגמאות האלו, מקרים שהערך עבורו ניתן החיים הוא ברור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/4/2003 13:05 לינק ישיר 

עוד שאלה שנתעוררה בלימוד הנושא.

מה קורה אם נהג נקלע למצב בו שלוש אפשרויות:
- אם ממשיך בלי לסובב את ההגה הוא יהרוג חמשה בני אדם.
- אם מסובב את ההגה לצד אחד הוא יהרוג רק אחד מהם.
- אם מסובב את ההגה לצד אחר הוא יהרוג רק את עצמו.

?


חג שמח



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2003 06:55 לינק ישיר 

קוני,

ראשית, אפשר שבכל אופן עליו להניח לעצמו להיהרג, משום שהמכונית נוסעת מכוחו והוא הורג בידיים.

אם נתעלם מכך (או נניח שלא הוא נהג ברכב עד עתה):

אותו אדם שייהרג בסיבוב ההגה לצד הראשון, הרי ייהרג גם אם לא יסובב את ההגה כלל. מכאן שמותו אינו תוצאה של סיבוב ההגה, ואין כאן אלא חיוב הצלה גרידא, ושוב הצלת עצמו קודמת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2003 08:12 לינק ישיר 

קוני,

פרויים היטיב לבאר את צדדי השאלה והיינו אם "מאי חזית" הוא סיבה לכך שאינך רשאי לגזול את חיי זולתך או שאינך יכול לעשות מעשה.

אם כצד א' הרי בשאלתך יצטרך לסובב כך שהוא עצמו ייהרג וכמו שלו היתה שאלתך לא בהמתה אלא בקריעת כסות היה לו לקרוע אך את כסות עצמו.

אם כצד ב' הרי המעשה ישנו בכל אופן ואין כאן מעשה מיוחד להריגת הזולת וא"כ יוכל לסובב כך שייהרג הזולת.

[אני מקוה לעיין עוד ולהגדיר ברור יותר.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2005 05:46 לינק ישיר 

ווטו1

<"ברור שיש מקרים שזה יצדק לכו"ע, כדי להציל אדם גדול ... מעשי גבורה!">

זה יצדק לכו"ע?


משיב חכמים אחור ודעתם יסכל-אדמו"רים בשואה.

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topicarc.asp?topic_id=1037362




תוקן על ידי - נישטאיך - 26/04/2005 5:53:56



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2007 19:12 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2184820&whichpage=5#R_14

מסוף ההודעה והלאה באשכול

_________________


בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2007 16:44 לינק ישיר 

התאבדות (דיון מוסרי הלכתי) (קעלעמר)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1533841

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2007 17:11 לינק ישיר 

הערת אגב,
באור שמח הלכות מאכלות אסורות פי"ד הל"יד כתב שכל הדין שמי שאחזו בולמוס מאכילים אותו הקל הקל תחילה נאמר רק האחרים המאכילים אבל הוא עצמו אינו צריך לדקדק בזה והביא ראיה ממשל"מ שהנרדף עצמו אינו צריך לדקדק וע"ש.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2008 11:58 לינק ישיר 

orri: קדימות בהצלת נפשות

שלום וברכה!
התחלתי ללמוד בקורס מקוון בנושא: דילמות ערכיות.
יש שם שאלה שלא הצלחתי למצוא לה תשובה חד משמעית.

השאלה: 

בזמן הפגזה יש צורך להיכנס למקלט. במקלט אין מספיק מקומות בשביל כל הזקוקים למחסה. קבע את העקרונות על פיהם ייקבע מי יכנס למקלט, ונמק את קביעתך על פי המקורות. 
מצויין שם ש דרך אחת היא לקבוע לפי הקדימויות שבמשנה.
האם הכוונה למשנה הזאת?

המשנה בסוף מסכת הוריות (ג, ז-ח) מפרטת את דיני הקדימה בחיוב הצלת נפשות מדין "לא תעמוד על דם רעך", (ויקרא יט, טז) החובה להציל אדם מישראל הנתון בסכנה. וכך נאמר שם:

הָאִישׁ קוֹדֵם לָאִשָּׁה לְהַחֲיוֹת וּלְהָשִׁיב אֲבֵדָה, וְהָאִשָּׁה קוֹדֶמֶת לָאִישׁ לִכְסוּת וּלְהוֹצִיאָהּ מִבֵּית הַשֶּׁבִי. בִּזְמַן שֶׁשְּׁנֵיהֶם עוֹמְדִים לְקַלְקָלָה, הָאִישׁ קוֹדֵם לָאִשָּׁה: כֹּהֵן קוֹדֵם לְלֵוִי, לֵוִי לְיִשְׂרָאֵל, יִשְׂרָאֵל לְמַמְזֵר, וּמַמְזֵר לְנָתִין, וְנָתִין לְגֵר, וְגֵר לְעֶבֶד מְשֻׁחְרָר. אֵימָתַי, בִּזְמַן שֶׁכֻּלָּן שָׁוִין. אֲבָל אִם הָיָה מַמְזֵר תַּלְמִיד חָכָם וְכֹהֵן גָּדוֹל עַם הָאָרֶץ, מַמְזֵר תַּלְמִיד חָכָם קוֹדֵם לְכֹהֵן גָּדוֹל עַם הָאָרֶץ:

יש משנה שמקדימה אלמנה ויתום לתלמיד חכם וכו'
אז מה לדעתכם התשובה הנכונה?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2008 12:23 לינק ישיר 

1.  מהי ההצדקה המוסרית להציל כהן לפני לוי? מהי ההצדקה המוסרית להציל כהן גדול תלמיד חכם לפני סיני קוטף עגבניות? מדוע חייו של אדם אחד חשובים יותר מחייו של אדם שני?

2.  בשעת מצוקה איומה - האם האדם יכול בכלל להשמע לצווי התורה בכך שיגברו על האינסטינקט שלו? לדוגמא, האינסטינק של האם להגן על בנה תוך סיכון חייה עצמה, האם תעדיך את חיי הבן על פני חיי עצמה. האב עשוי אינסטינקטיבית להעדיף את חיי בנו העם הארץ על פני חיי תלמיד חכם, וכו'. ההנחה כי לימוד התורה ואפילו הפנמתו על ידי היחיד יגברו על האינסטינקט די לא מבוססת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2008 12:33 לינק ישיר 

התורה למיטב ידיעתי והבנתי את הקטע המדובר ומקריאת האשכול מתחילתו אינה מלמדת שחייו של אחד חשובים מחייו של אחר אלא שכאשר ניתן להציל רק אחד וחייבים לקבוע תור שאז יקבעו תור לפי מה שקובעים תורים בתחומים אחרים בחיים. לעוף, איך היית קובע תור במקרה כזה לפי גורל או אנדנדינו?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2009 23:54 לינק ישיר 

ויכוח אם ללחום ולסכן רבים עבור שחרור שבוי יחיד -
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3656397,00.html

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סדר הקדימה בהצלה, כולל עצמו?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.