בית פורומים עצור כאן חושבים

MAKING OF A GODOL

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/3/2006 18:37 לינק ישיר 

יצאה מהדורה "מתוקנת" באנגלית לפני כחצי שנה.
יצא עכשיו גם חרם מחודש ביתד.

ראה http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1846954
והנה מה שכתבתי שם. 

נראה שקטעים שונים שקשורים לרב אהרון קוטלר צונזרו. כידוע, היו אלה צאצאי הרב קוטלר שחשבו שיש בספר סיפורים על הרב קוטלר שאינם תואמים לאתוס המקובל.

הרב נתן קמינצקי הבטיח לרב אלישיב שהמהדורה החדשה תפורסם רק באמריקה.

כתבה מקיפה (אנגלית).
http://forward.com/articles/4047
ראיון עם הרב נתן קמינצקי (אנגלית)
http://www.canonist.com/?p=195

אני חושב שמלחמות מעין אלו יוצרות חוסר אמון מוחלט לגבי כל סיפור שהמערכת החרדית הרשמית מספרת.
כך למשל כשקראתי ביתד על ספר חדש על הרב שך בו בוררו העובדות ההיסטוריות באופן מעמיק, גיחכתי. מישהו יכול להאמין להם על בירורים היסטוריים?????



בלינק לעיל לפורום בח"ח מובאים פרטים נוספים על ה'גדוילים' שקראו את הספר

*איחוד שתי הודעות בנושא אחד [קעלעמר-]


תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 27/03/2006 1:04:28 תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 31/03/2006 2:15:34



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/3/2006 20:43 לינק ישיר 

PDF של Making of a godol מהדורה א' ניתן לבקש בתיבה האישית

ההבדלים בין שני המהדורות
http://seforim.blogspot.com/2005/09/differences-btwn-improved-making-of.html 

Books and Bans
http://www.edah.org/backend/JournalArticle/3_2_Shapiro.pdf

אלה תולדות הפשקוויל
http://news.walla.co.il/?w=//736420

הרבנים שורפים ספרים
http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/415/317.html


נ.ב. המחבר הודיע כי חרף העובדה שכלל לא היה מעורב בהעלאת הספר באינטרנט, הוא מצפה לקבל תשלום הולם - 50 ש"ח - או כל מי שמוריד את הקובץ מתחייב לקנות אותו לכשישווק מחדש. ניתן להעביר את התשלום לכתובתו:

הרב נתן קמינצקי
רח' סורוצקין 9
ירושלים


 תוקן כהערתו של סיינפלד [תודה, קעלעמר-]


תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 31/03/2006 2:16:53



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/3/2006 23:12 לינק ישיר 

ראיתי את מכתב הרבנים החדש ביתד.
הרבנים כותבים ש"ר"י רוזנבלום ור"ד סגל עברו על המהדורה והעידו שהבעיות נשארו".
יש כאן הודאה ברורה שהכל נעשה מכלי שני. והציבור צריך להביא בחשבון את רמת הקנאות והאמינות של שני אלו. מבחינתי אין כאן עמדה של גדולים שקראו את הספר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/3/2006 01:23 לינק ישיר 

עצוב לראות את גדולי הדור מתבישים בקודמיהם. ומה יענה דור אחרון? שָׂרִים בְּיָדָם נִתְלוּ פְּנֵי זְקֵנִים לֹא נֶהְדָּרו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 00:48 לינק ישיר 

אל תקרי הרב נתן סורוצקין

אלא הרב נתן קמינצקי מרחוב סורוצקין

לסורוצקינים יש מספיק צרות משלהם




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 09:27 לינק ישיר 

אני הרכיל מגלה סוד. עלה בידי לעיין בספר "צמיחתו של גדול". ככל שיעלה בידי, בל"נ, אביא מעט מהמעניין שבספר. בינתים, כבר בהקדמה, אפשר למצוא פרט מעניין. והריהו לפניכם: המחבר מציין כי יש מסורות וסיפורים על גדולי ישראל, ויש פירושים שונים לכל מעשה. לדוגמא - מעשה ברבי איסר זלמן מלצר, שחזר לביתו, עלה במדרגות, ופתאום עצר וחזר וירד למטה. מה קרה? הוא שמע את עוזרת הבית מנקה את הבית ושרה לעצמה. אז הוא ירד למטה ופסע לפני הבנין עד שסיימה. רגע, זו רק ההתחלה. מה היה טעמו של ר' איסר זלמן מלצר? המחבר מביא בשם ר' יצחק קוליץ כי לסיפור יש שני פירושים. האחד הוא הפירוש שנתנו לו "ראשי הישיבות" והשני הוא הפירוש האמיתי. הפירוש של "ראשי הישיבות" הוא שר' איסר זלמן חשש מ"קול באשה ערווה". לכן חזר וירד לפני הבנין. הפירוש שר' יצחק ראה כאמיתי הוא שהרב מלצר חשש כי אם ייכנס לביתו, יפריע לאשה בשירתה, כי היא תחשוש לשיר לידו, וכך יפריע לה. הנפקא מינא בין שתי השיטות הוא האם חשש ר' איסר זלמן מ"קול באשה ערווה" כל כך או לא. הלקח הוא האם יש להיזהר כל כך מ"קול באשה" או מפגיעה בזולת. לדברי המחבר אליבא דהרב קוליץ, "ראשי הישיבות" שינו את המסר, בין ביודעין בין משום שלא היה מסוגלים להבינו. *** הסיפור ללא ספק נאה מאד. הפרשנות אף היא נאה. כמה דברים מקוממים כאן את נציגי "ההשקפה" הנאמנה? לפחות שנים. א. הדגש הוא על בין אדם לחברו ולא על זהירות מערווה. ב. יש כאן ביקורת על אלו שסיפרו את הסיפור. וזה מחולל שתי רעות: 1. מגלים שיש טעות במסורת הסיפורים. 2. מגלים שראשי הישיבות שמעבירים את הסיפור עלולים לטעות כמדומה שעל "עוולה" כזו היו מחרימים את הספר... או לפחות היו תובעים לתקן את האמירה הזו... שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 09:51 לינק ישיר 

מיימוני:

לכו"ע האשה היתה מפסיקה לשיר כשר' איסר זלמן הגיע הביתה. השאלה היתה אם הוא חשש לקול באשה בעוד שהוא בחדר המדרגות לפני שהיא שמעה שהוא הגיע. בודאי ר' איסר זלמן היה נזהר באיסור הערוה תכלית הזהירות, אבל ס"ל לר' איסר זלמן וכן לענ"ד לכל בן דעת ששמיעת קול אשה בצורה לא ברורה וללא כוונה בחדר המדרגות אינו נחשב איסור כלל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 09:57 לינק ישיר 

צ'וטנג אין לי שום מחלוקת עמך. הנקודה היא שמהסיפורים בספר עלול להשתמע שיש בימינו גדר של "תלמיד חכם שאין בו דעת" וכבר חז"ל חרצו עליו את משפטם... שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 10:40 לינק ישיר 




http://www.daat.ac.il/mishpat-ivri/skirot/137-2.htm

בפרק האחרון "הגנת המו"ל במשפט הישראלי"


נישטאייך הוא נישטאיך ולא אחר


*תקציר ללינק במקום כל הטקסט [נ] תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 21/03/2006 23:19:41



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 15:37 לינק ישיר 

הנה עוד כמה סיפורים על סמך הבלוג:
http://seforim.blogspot.com/2005/09/differences-btwn-improved-making-of.html
המכיל את ההבדלים העיקריים הין המהדורה הראשונה לבין הנוכחית (לדברי בעל הבלוג).

אביא רק את המהדורה הראשונה, כיון שהתיקונים אינם הנושא המעניין. אם מישהו רוצה שיתרגם הכל.

"כמו הרב יעקב קמינצקי, גם הרב אהרון קוטלר עסק באופן חלקי בלימודים כללים באותו זמן [כנראה בצעירותו]. הרב קוטלר היה יותר מעוניין בספרות מאשר במדע (מדע היה תחום העניין של הרב קמינצקי)"

בביקור של הרב קוטלר יחד עם חניך צעיר של החזון איש שהוביל ישיבה ברמלה, ר'אהרן פלט "זה הוסבר על ידי אלכסנדר פושקין [סופר רוסי]"

בישיבה בפילדלפיה הדואר מצונזר עד היום. ההנהלה מסבירה לתלמידים "בלי צנזורה היינו מפסידים את ר' אהרן קוטלר".

[לפי השמועה יש בספר סיפור מעניין מאד על צנזורה על מכתבים של ר' אהרן קוטלר]

"אפשר להניח שלר' אהרן היה יותר מדאי ביטחון עצמי"

"ר' יעקב היה אומר 'מה ההבדל בין לפני שהולכים ללמוד אצל ר' אהרן קוטלר ואחרי?, לפני אתה לא יודע ללמוד בכל מקרה, ואילו אחרי מעט זמן אצל ר' אהרן, הוא היה טוען שאתה לא יודע ללמוד...' ר' יעקב הסביר את ההערה הכביכול סרקסטית.... [אינני יודע איךל הוא היה ממשיך, זה הציטוט שיש לי]

[מקוצר] "באסיפת רבנים בעניין תקנת הממשלה ללמוד לימודי חול בישיבות, התברר שישיבת טלז היתה מוכנה לעמוד בתקנה, וישיבת סלבודקה התנגדה בתקיפות".

____________


מתוך כתבה בעיתון יהודי בארה"ב
http://forward.com/articles/4047
[הערותי בסוגריים מרובעות]

השמטה בולטת בגירסה החדשה של ספר היא הסיפור על ר' אהרון קוטלר שאמר לתלמיד נודניק שהיה ג'ינג'י "פרה אדומה, תשתוק!".

[נ"ב אני הכותב, שמעתי את הסיפור הזה מאדם נאמן ששמע ממישהו שהיה נוכח שם. זה היה בפוניבז' בשיעור אורח]

רוב השינויים בספר קשורים לר' אהרון קוטלר, דבר שאינו מפליא לנוכח העובדה שאלה שניהלו את המערכה להחרמת הספר היו אנשים הקשורים לרב קוטלר אשר חשו כי ההיסטוריה של ר' אהרון קוטלר המסופרת בספר הורסת את כל המיתוס שעליו הם בנויים. בני משפחת קוטלר לא הגיבו לעיתון.

הרב נתן קמינצקי, מחבר הספר, טוען שהחרם הוא תוצאה של אי ידיעת אנגלית של הרבנים המחרימים , אשר קיבלו דיווח שקרי אודות תוכן הספר.

בראיו אמר הרב נתן קמינצקי "אם הייתי כותב את הספר בעברית אני מאמין שהרבנים לא היו מקשיבים לאיך הספר תואר להם על ידי כמה 'יינגעלאך' [ילדים] ולא היה יוצא חרם"
[כפי שהרבנים הודו בגירסת העידכון של החרם 2006 "העידו לפנינו ר"י רוזנבלום ור"ד סגל".......]

*אוחדו שני הודעות באותו נושא [מנהל: ניק']

תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 26/03/2006 23:03:49



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2006 13:36 לינק ישיר 

ההתלהבות פה לשבור מיתוסים ולשחוט פרות קדושות כל כך גדולה, שלא בודקים קודם אם שובר המיתוסים החדש הוא אכן אידיאולוג, בעל השקפה פתוחה כלבבם, איש המחקר האקדמי, שכל מעייניו לחשוף את האמת כמות שהיא, או שמא מניעים אחרים בלבו.
קריאה מתונה ואחראית של הספר מגלה דבר ראשון, שהדיוק המחקרי אינו בראש מעייניו. כבר בהקדמה הוא מצהיר, שכל שמועה שהגיעה לאזנו, ממי שלא יהיה, נאמנה היא בעיניו, אם לא הוכח אחרת.
רצף ה"חשיפות" המביכות דוקא מחיי הג"ר אהרן קוטלר, יותר מכל עשרות גדולי ישראל שנזכרים בספר, מעידים על מניע מסוים כלשהו.
וכאן ילחשו לך כל מכירי המחבר הרב קמינצקי: לר' נתן יש חשבון ישן עם הרב קוטלר על המעמד שכאילו בא על חשבון אביו הגר"י קמנצקי ז"ל.

******
בתיאום עם כותב ההודעה

תוקן על ידי - עצכח - 24/03/2006 16:38:15



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/3/2006 15:16 לינק ישיר 

novo100:

קודם כל, יש להעיר, שאיש מחקר אקדמי, אינו נקי מנגיעות. במקרים רבים אנשי המחקר נגועים בנגיעות הרבה יותר מהאדם הפשוט.

רצף ה"חשיפות" על ר' אהרן מקורם קודם כל בסמיכות הזמנים. רוב האנשים המוזכרים בספר חיו בתקופה מוקדמת יותר. ודבר שני, הרי שעל ר' אהרן יש מה לחשוף. ר' אהרן היה אדם סוער וצבעוני, והסיפורים בהתאם. דבר שלישי לא חסר שמה סיפורים מביכים על שאר גדולים כולל משפחת קמינצקי. דברתי עם ר' שמואל פייבלזון בנושא הספר, (ר' שמואל הוא תלמידו של ר' אהרן, ראש ישיבת בית מדרש לתורה, בקי בש"ס בעיון על הדף עם ד' חלקי שו"ע. הוא היה אחד המחרימים של הספר), והביקורת שלו היתה בדיוק מכיוון ההפוך. כיון שמשפחת ר' יעקב קמינצקי כולם הפכו לחילונים אינו מהראוי לחבר ספר כזה פרטני על חיי ר' יעקב קמינצקי עצמו.

ולבסוף, אני נמנה על מכירי ר' נתן קמינצקי, ודברתי אתו רבות וגם עם עוד בני המשפחה על נושא הספר. ואף פעם לא הביעו מילה ולא חצי מילה ביקורת על ר' אהרן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/3/2006 13:23 לינק ישיר 

chouteng

אינני מדבר מהשערות גרידא, רק מידיעה!
אבל רוצה עוד ראיה, הבט על התמונות שנבחרו לעטר את הכריכה.
בשתיים מתוכן (!!) מככב הגר"א קוטלר, באחת הוא נראה מתקופת בחרותו, הרחק מהדמות שעיצב לעצמו בבגרותו - תמונה שאם היתה ברשותו ודאי היה משמידה.
ובשניה, הוא מסב בצוותא עם הגרי"ד סולובייציק מבוסטון, ראש המזרחי בארה"ב, הבר-פלוגתא ההשקפתי שלו, כנושא דגל ההשקפה האנטי מזרחי באמריקה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/3/2006 15:40 לינק ישיר 

נובו,

להלן שני סיפורים בשבח ר' אהרן קוטלר,  (מהמהדורה הראשונה, אין לי את השניה. אני מניח שק"ו לשניה..)

(בתרגום שלי, ובקיצור)

ר' לייזר גורדון ביקר בקובנה בחשאי, התגלה הדבר לבחורי סלובודקה, וחמש מאות בחורים חצו את הגשר וצבאו על המלון שלו בשבת אחה"צ, הכריחו אותו לרדת ללובי ולמסור להם שיעור. בלהט השיעור הוא לא שם לב ושכח להסתכל בשעון. התלמיד אהרן קוטלר שאל קושיה חזקה, והרב גורדון כדרכו גער בו בלשון בוטה: "דו ביסט א' שייגץ, דו פלויידרסט וי אשייגץ". מאוחר יותר שאל התלמיד שלמה פאריצ'ר מישיבת כנסת בית יצחק קושיה נוספת, והרב גורדון גוער: "אתה מפטפט כמו תורכי".  אחרי מעריב והבדלה חצו שוב הבחורים את הגשר, כשהם דנים ומתווכחים בשיעור. אחד התלמידים שאל בקול: מה דעתכם, על פי תגובתו של ר' אליעזר, איזו קושיה היתה חזקה יותר, של קוטלר או פאריצ'ר? קופל קלעמער הגיב מיד: הקושיה השניה, כי 'תורכי' זה כינוי מזלזל יותר, כי תורכי הוא גם שייגץ. (עמ' 77)

בשם הרבנית חיה מרים שולמן, בת ר' אייזיק שר: בשנת 1911 נכנס לביתם ר' איסר זלמן, ישב רגל על רגל, קרא לאמא בשמה הפרטי, ( פרטים קטנים מן הסוג החביב על קמנצקי...) והודיע שהוא לא עוזב את סלבודקה בלי אהרן סיסלוביצר (קוטלר) עבור חתן לבתו. "אני אחטוף אותו"  הצהיר. אמא נכנסה לסבא מסלבודקה, ואמרה לו: אתה נותן לו את אהרן? הסבא ענה: אני לא נותן אותו, אני בעצם לוקח אותו לעצמי, כי רא"ז יקר לי כמו בני לייזר יודל. (עמ' 806) 






*גודל פונט (קעלעמר-)

תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 31/03/2006 2:18:12



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/3/2006 22:13 לינק ישיר 

בקשה מלינקזעצער [ובהזדמנות זו תודה על עבודתו המופלאה]

האם יש לך קישור לביקורת של ברויאר שהתפרסם בהמעיין? תוקן על ידי - טיפוס - 26/03/2006 22:29:20



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > MAKING OF A GODOL
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.