הלא בשני פורומים אלו יש דיונים בהלכה (די מעניינים יש לציין) והדבר מקשה על הגולשים הכבדים ל'זפזפ' בין הפורומים.
אולי נאחד את הפורומים לבמה אחת?
העתק: פורום בחדרי חרדים
נשלח ב-15/4/2003 17:31
אוי לנו כי נדמינו
א' בחדרי אין דיונים הלכתיים המעיזים לגשת ליסוד העניין שלב מעבר ל"מה כתוב".
ב' הפורום הזה אינו פוליטי ואין בו רכילות. הצפיה בחדרי כורכת אחריה לאוים חמורים.
ג' האנשים שם מחפשים יותר הווי מאשר התקדמות. כאן בס"ד משתדלים להתקדם ולחדד נושאים ולהביט עליהם במקוריות.
סוף דבר זו הבמה היחידה הנותנת לאדם לנסות לחשוב בעצמאות ובהקבלה לכתוב ולמוסכם וגם בניגוד כפי הראוי.
אם הפורום אכן לא יעמוד בקריטריונים אלו מוטב ייסגר, למה להתחבר לבחדרי חרדים?
תוקן על ידי - יהוסף - 4/15/2003 5:34:34 PM
נשלח ב-15/4/2003 17:44
מאן דהוא
ברוך בואך אל הפורום!
ההצעה שהעלית היא ברוכה, אך חוששני שהיא לא תתקבל משתי סיבות:
א. בעיני הכותבים והמבקרים כאן, הפורום ח"ח גדוש מדי גם ברכילויות ובדברי סרק. זאת למרות שמאז הופעת שם, ולפניך מתפעל, יש שם אשכולות רבים בנושאים הלכתיים ותורניים. (גם לפניכם היו שם אנשים רציניים, אלא שהם לא הרבו לכתוב כמו מתפעל, שממש שינה את פני המקום לטובה). אולם הדברים האחרים שיש שם מפריעים לנו.
ב. בעיני חלק מהמבקרים בח"ח, הפורום שלנו פסול, שכן אנו נותנים מקום לכל אדם ולכל גישה אפשרות של ביטוי. הסתכלתי באשכול המקביל בח"ח וראיתי שם ביטוי חמור למדי על הפורום שלנו - גם אם נניח שהכותב באמת כיוון לשם שמים. (והיו שם גם ביטויים אחרים שלא יכירם מקומם בשום פורום, ואולי אנשי ההנהלה שם ימחקום).
כל אותם נושאים רציניים שעולים שם יתקבלו כאן בברכה ובשמחה, ובוודאי נוכחת לדעת שיש כאן למדנים רציניים שאינם מגיעים לשם.
הצעתי האישית היתה להוסיף לינקים הדדיים בכל אשכול, כך שניתן יהיה לעיין בו בשני הפורומים. למעשה, כך אני נוהג בשעה שאני כותב, כי פעמים רבות פירסמתי את הדברים גם אצלנו וגם בח"ח, או ב"אהלה של יהדות". אבל בח"ח יש מדיניות מכוונת לפיה אסור לפרסם שם את שם הפורום שלנו ואסור לתת לינקים אלינו. זה ידוע לי באופן אישי. איני יודע אם הסיבה לכך היא חשש מפני הגישה שמאפיינת חלק מהכותבים אצלנו (למרות שגם אצלם יש מדיניות רשמית של קירוב ורשות לשאול שאלות), או איזושהי תחרות (?). על כל פנים, אני מניח שתגלה שאצלם אסור להזכיר אותנו, או לציין אלינו לינקים. ואשמח לגלות שהמדיניות השתנתה.
אישית, אני יכול להבטיחך כי אשמח להשתתף בדיון בכל נושא תורני שתפתח, ואני מקווה שיספיק לי הזמן (השבועות האחרונים היו מאד לא נוחים עבורי לשם כך, אבל נקווה לסייעתא דשמיא אחרי פסח).
והשלום והאמת אהבו.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
נשלח ב-15/4/2003 21:12
כמדומה לי שבינתיים האשכול המקביל נמחק בח"ח...
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
נשלח ב-15/4/2003 21:18
מאן דהוא, לא צריך לצאת תמיד לדף הראשי כדי לעבור פורום אם זה מה שאתה עושה. יש אפשרות בתפריט למעלה לעבור בין קליק בין הפורומים שביקרת בהם. כך שזה אינו יותר קשה מלהיכנס ולצאת באשכולות בבחדרי או כאן.
תוקן על ידי - אזורי - 4/15/2003 9:21:12 PM
נשלח ב-16/4/2003 06:42
פורומים 'בחדרי חרדים' מוחקים את שם הפורום 'עצור כאן חושבים' כי הם טוענים שהפורום הוא פורום רפורמי-חילוני ולידתה שלא בטהרה.
פורומים 'בחדרי חרדים' כותבים שמות יהודים וכותבים אודותו לא באור חיובי.
כל אחד ושיטתו ואומר ששיטת האחר פסולה.
נשלח ב-16/4/2003 09:01
ילמדינו היקר
עצור אינו טוען על חדרי דבר שחדרי אינו מצהיר על עצמו. הכותרת שלהם "מה שרצית לדעת על הציבור החרדי" או משהוא כזה. הם מודים כי רכילות יש כאן ואין אן לל מה שכתבת "כל אחד פוסל את האחר".
מה שאין כן הם המציאו איזה המצאה או הסתמכו על איזה רב חמום מוח פרא אדם הלומד תורה על מנת לקנטר ולשלוט ולא ידיעת האמת בעוכרו אלא הכבוד והטיפשות האנושית והטקטית. מעבר לזה הארורים שכתבו לידתה שלא בקדושה, חזקה עליהם שהם אינם זרע כשר שכן עזות כזו מסמלת לדברי הגמ' על פסול. היסוד של הפורום היה קודש קודשים על ידי דורשי אמת ללא פשרות, ואם ההמון לא אהב את האיש שהיה זה שציטטו ממנו דברים, גם בני קורח ועדתו הלינו על משה עם פעמיים וחצי מאה רבנים מסתמא יותר מאותם שקצים שהעיזו דבר סרה במי שנהירין לו שבילי דרקיעא ולא הגיעו אף לקצה לכלוך ציפורנו.
"שאינו נוקם ונוטר כנחש אינו תלמיד חכם"
ילמדנו הקצף אינו עליך, כי מה אשם הנך, הקצף הוא על ההצלחה של אותם מסיתים ומשיחים המדברים סרה על גדולים מהם ומרבותיהם.
נשלח ב-16/4/2003 09:33
אשרי בחדרי חרדים שניתן לטעות בה כשוות מידה לבית מדרשנו. אוי למתיבתא דעכ"ח שמאן דהו מסוגל לשגות בו כמקום שמנהל שיג ושיח מה יענה בג"ץ על הרב יונה מצגר שליט"א או לפתוח דיון על ברית הנישואין של דודי ומשי לדינאמיקה קבוצתית כדי שאולי אגב כך יצאו פרטי רכילות חדשים.
נשלח ב-16/4/2003 12:17
לפני זמן רב, "זרק" לי מאן דהו (לא ידידינו המכונה כך, כמובן) משפט שנחרט במוחי .
הוא אמר לי :
דע לך יש דתיים שאינם חרדים, זאת יודעים הכל, אבל יש גם חרדים שאינם דתיים .
הגדרה זו מכלילה ושטותית משהו .
אך יתכן שיש בה כדי לאבחן בין 2 הבמות .
הפורום הזה, מ"מ, וודאי לא שייך לאופציה השניה.
נשלח ב-16/4/2003 12:22
קשה להבין בכלל את ההשוואה בין "בחדרי" ל "לעצור" אולי התכווין השואל לשאול על ההבדל בין "עצור" ל"באוהלה"?
מה שעושה את השוני העיקרי הואבין האנשים המשתתפים והמובילים את הפורום.
בחדרי הוא פורום של עיתונאים (ומי שאוהב לקרוא את דבריהם) 'לעצור' הוא פורום של נו.. נשמע יומרני אבל זה מה שרשום על השער. 'חושבים' ו'באוהלה' זה פורום של "לומדים".
בקיצור:
ב'בחדרי' מדווחים. באוהלה 'לומדים' וב'לעצור' 'מתבוננים' על שני אלה קצת מהצד.
אלה מאי יש ביננו אנשים שאהבתם פזורה בין שלושה אלה. אך זה לכשעצמו אינו מספיק כדי לחבר את הפורומים עצמם.
נשלח ב-16/4/2003 22:27
מוישה - יפה הגדרת!
מאן דהוא - כנראה שאינך קורא כאן הרבה כי הקורא כאן ואינו מבחין בהבדל, באמת אינו שייך אלא לפורום ההוא המבזה את האורתודוקסיה!
חג שמח.
נשלח ב-17/4/2003 23:24
מאן דהוא,
ניתן להצביע על הבדלים ניכרים, אבל אזכיר רק את היסודי.
כאן - מאמינים שחותמו של הקב"ה אמת המזוהה ישירות [אסכולות א'-ד' (או א'-ג' לאחר התיקון של מבחן), http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=348285],
שם - מאמינים שחותמו של הקב"ה אמת המזוהה לפי ה"מקובל" [אסכולה ה' או ד' לאחר תיקונו של מבחן].
נשלח ב-21/4/2003 06:41
הפורום הנוכחי כלל אינו נמצא "בחדרי חרדים", משום שהגישה השלטת בו היא, למרבה הצער, גישה אפיקורסית.
מי שאין ביכלתו להתמודד עם גישות אפיקורסיות (המוצגות בידי אנשים מוכשרים ויודעי-תורה), מוטב לו שלא יבקר כאן.
נשלח ב-21/4/2003 12:06
אפיקורסות הוא דבר יחסי, יש כאלו שחבדניק הוא אפיקורס לדעתם,
ויש הסוברים שמי שאינו מאמין ברוח הקודש של רח"ק זה אפיקורסות
ובין החושבים יותר, יש החושבים שמי שסובר שאין גילגול כפשוטו זה אפי'
או מי שחושב שמקור הי"ג עיקרים הוא מהר"מ ולא ממשה מסיני זה אפי'
וכן הלאה והלאה
ולדעתי מי שמאמין ומקיים את התורה ויש לו המלבוש המתאים אינו אפיקורס
ובכלל בפורום זה לא מצאתי כפירה בי"ג עיקרים
ולעצם ההשואה בין עצ"ח לח"ח
שם יש זילזול ברבנים
כאן יש כבוד (וזה לא סותר לביקורת)
שם זה אנשים שמלאו כריסם בפיצה ופאלפל וליצונות
כאן זה אנשים שמלאו כריסם בש"ס ופוסקים ושאר חכמה
שם מעניין פוליטיקה וסיפורי מקווה
כאן מעניין חכמה ודעת
מ"ל
צומצם המרווח הריק
תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 4/21/2003 1:50:26 PM
נשלח ב-21/4/2003 13:18
אפרים
אסור להצטער במרבה צער במועד. לכן אסור לך להיכנס כאן במועד!
משכילון
כבר דיברו שהמושג 'אפיקורס' תלוי במי שאתה שואל. אבל כפי שהערתי בעבר חבל מאד שאנשי התבונה תמיד נותנים את ברכת הקרבן ולא מכריזים על זרמי הנוכלות האינטלקטואלית והאמונה ב'כוחות' למיניהן שביהדות, כעל תנועות אפיקורסיות.
נשלח ב-21/4/2003 15:55
פרויים,
אולי תוכל להסביר בדיוק מה זו "גישה אפיקורסית"?
האם הגישה שאין לאלוקים שלי [נותן תורתי] מה לפחד משאלות אותן הוא מציג באמצעות השקף המציאות בשכל [בורא עולמי], זו גישה אפיקורסית? או דווקא ההנחה הסמויה שעל ידי שאלות הוא עלול ליפול כמו יש"ו ממסמרו על הקיר, היא גישה אפיקורסית?
האם התעסקות קבועה בעוונות הלשון והגנה עיוורת על אמונות טפילות, היא הגישה הלא-אפיקורסית של העם החכם והנבון?
