בית פורומים עצור כאן חושבים

חפצא וגברא תלמודי וישיבתי [תורת הדרגות]

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/2/2009 11:19 לינק ישיר 

חדשה כאן.שלום לכם.
הדיון דלעיל מעניין מאוד וסייע בידי להבין יותר את ההבדל  וההשתייכות דמושגי "חפצא" לעומת"גברא"
היות  ואני באמצע הכנת ה"פילפול" עבור בני שייכנס לעול תורה כשבוע אחרי פסח, נתקעתי קצת בעניין קטן שהגדיל, עבד שנשתחרר הנוגע למצוות ספירת העומר:

השאלה היא האם קטן שהגדיל באמצע ספירת העומר (וכן עבד שנשתחרר) יכול לספור בברכה ספירת העומר ?

אם אנחנו  אומרים שמצווה זו מצד הגברא, הרי שאף על פי שספר בתקופת  קטנות((או עבדות) ורוצה להמשיך בספירה לאחר מכן , הרי שלא יוכל לספור מכיוון שעל הגברא לא חל החיוב מקודם לכן, ולכן יהיה חסר ב"תמימות"
משום שהמצווה  כוללת ספירה  מדוייקת של ימים וכאשר חסרים  מספר ימים (או אפילו יום אחד) כבר אסור להמשיך בספירה.

מאידך , עניין הספירה של האדם אינו מציאות בפני עצמה. שהרי גם לולא מעשה הספירה של האדם כל יום הוא בכל אופן יום במספר מסויים , מיום הקרבת העומר ואין ספירת האדם משנה בזה כלום , ואם כן מעשה הספירה  מצד עצמו אין לו מציאות, ורק המצוה לספור  הזמן היא שעושה את הספירה למציאות, ע"ד מצותי' אחשבי'

וכיוון שכך: עבד שנשתחרר באמצע ימי  הספירה אינו יכול לספור בברכה (אף שספר כל הימים שלפנ"ז) מכיוון שמציאות הספירה אינה אלא מצד המצוה, הרי הספירה שספר לפנ"ז - שאינה מצד שציווי התורה- אינה מציאות כלל, ואיך יברך ויספור "היום עשרה ימים לעומר" כשלא היתה מציאות של ספירת ט' ימים לפנ"כ.

וע"ז יש יש מקום לשקו"ט בקטן שהגדיל- דאף שגם בקטנותו קיים מצות ספירת העומר מדרבנן (מדין חינוך) ומצוותי' (גם מדרבנן) אחשבי' למציאות דפסירת הימים, מכל מקום, כיוון שהחיובין דרבנן  לפי כמה דעות אינם אלא על ה"גברא" ולא על ה"חפצא" , יש מקום לומר שחיוב הספירה (מצוה) מדברנן אינו די להחשיב את ספירת הימים בנוגע לחיובים מן התורה ולא יכול לברך בברכה(אף על פי שבקטנותו ספר בברכה מדרבנן), כיוון שביחס לחיוב שנתחדש כשהגדיל, לא קיימת אצלו מציאות של ספירת ימים לפני זה.

הערות והרות בנושא יתקבלו בברכה









דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-6/2/2009 12:33 לינק ישיר 

לדנה שלום

"ולפי זה, גם אם נאמר שאין כאן חיוב (כצד השני במנ"ח), מכל מקום גבי קטן שעכ"פ יש חיוב מדרבנן מטעם חינוך, הרי זה מספיק להחשיבו למציאות. משא"כ גבי עבד, שאין כאן חיוב כלל (שהרי זה שמותרים לעשות מצוות שהזמן גרמא אינו מועיל להחשיבו חיוב, כנ"ל מה'מנחת חינוך'), לא יתכן הענין דמצותי' אחשבי'"

http://209.85.129.132/search?q=cache:J0qExaKLfE8J:haoros.com/download.asp%3FkovetzID%3D838%26ext%3Dzip+%D7%A7%D7%98%D7%95+%D7%A9%D7%94%D7%92%D7%93%D7%99%D7%9C+%D7%91%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%AA+%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%9E%D7%A8&hl=en&ct=clnk&cd=1

עייני שם בנושא גדר ספירת העומר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/2/2009 13:35 לינק ישיר 

צענערענא

תודה לך
 אך האם תוכלי להסביר יותר את המושג מצותי' אחשבי'

יצויין כי לא סיימתי לכתוב את כל הנושא. (עייני שערי הלכה ומנהג אורח חיים חלק ב' ע"מ קמ"ד)




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/2/2009 20:20 לינק ישיר 

דנה

לגבי הנושא מצותי' אחשבי'

הספירה ללא המצווה איננה נחשבת כלל..מה שהופך את ימי הספירה למציאות נחשבת היא המצווה.
ולכן מי שאינו מצווה (כמו עבד) שספר מהיום הראשון אבל השתחרר  באמצע ספירת העומר אין הספירה שספר מציאות נחשבת כלל ולכן אינו יכול לספור בברכה לאחר שהשתחרר.
לעומת זאת קטן שהגדיל הרי כן היה מצווה כי ספר בגלל מצוות חינוך .לכן גם הימים שספר לפני הכנסו לגיל מצוות נחשבים כמציאות.והוא יכל להמשיך לספור בברכה (כמו שעשה מהתחלת הספירה.)

(לגבי אורח חיים הספר אינו בהשג ידי כרגע .
אם תצייני את הסימן אולי אמצא באינטרנט)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חפצא וגברא תלמודי וישיבתי [תורת הדרגות]
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.