אני סוחב איתי כבר זמן רב שאלה שאינני יודע אם כבר נדונה בפורום זה אליו נכנסתי רק היום. מכל מקום אשמח לקבל עליה לינק או לפתח סביבה דיון מתאים.
הבקיאים בהיסטוריה היהודית יודעים בוודאי שהיו רק תקופות מועטות מאוד בהם עמד מרבית העם בדרישות התורה ,ואפילו לא במרביתם. הבחינה לכך היא הקביעה הידועה: היום- אם בקולי תשמעו. כלומר: הגאולה שלא בעיתה תבוא רק כאשר יעמוד העם על הרמה הרוחנית הנדרשת. הוי אומר שבאלפיים השנה האחרונה זה כבר לא מה שקרה.
גם בתקופת הבית השני ובוודאי בראשון ברוב התקופות קיום התורה בשלמותה היה נחלת מעטים.
ומכאן לשאלה המטרידה. ותחילה משל קצר להסבר: כאשר מספר תלמידים אינו עומד במטלות שהוצגו לכיתה אפשר למצוא בהם את האשמה.אבל כאשר מרבית הכיתה נכשלת הטענה היא כלפי המורה שהציג להם דרישות מעל ועבר ליכולתם.
והנמשל: התורה נתנה לעם שהכשלון שלו לאורך הדורות מלמד לכאורה שדרישותיה הן מעל לכוחו. ואם כן מדוע נתנה?
נשלח ב-22/4/2003 00:52
הולדי,
מלה במלה ליבוביץ!
הוא טען כל ימיו שהתנ"ך הוא 'ספר הכשלון', ובניגוד אליך לא ראה בזאת עובדה מטרידה.
אין לי זמן לעיין בכל ההפניות שהועלו כאן ואעשה זאת לכשאתפנה .
מ"מ, לשאלה הזו יש משנה סדורה בתורת הנסתר שעניינה בקליפת אגוז (מדוע משתמש אני בצמד המילים הזה שכה שנוא עלי, איני יודע) מעמדו של החטא .
אנו יודעים שהחטא הוא דבר שיש לברוח ממנו, אך יש לו גם תפקיד . אין תיקון בלא חטא .
אסיים כי הזמן קצר אך חובה להוסיף : זה לא אומר שעכשיו אתה הולך לאכול חמץ כדי לעשות תיקון ...
נשלח ב-22/4/2003 12:43
הולדי
הבעייתיות בקיום התורה נובע מחוסר כושר או רצון להציג את התורה כראוי. כיום לרוב היא מוצגת כאוסף דינים וחוקים. ברור שבצורה כזו אין תמריץ אמיתי ברור וחזק לקיים אותה. גם רוב שומרי התורה עם כל הידע שיש להם כיום, אילו היו חילונים לא היו שבים.
הולידי, איני יודע כמה אנרגיה פינית לשאלתך הקריטית, אם אכן פינית, הנה המלאכה שלפניך - למצוא או להציג את היהדות באור הגיון והכוונה למוסר השלם.
נשלח ב-22/4/2003 13:08
ההפניה לתורת הנסתר מספקת חלק נכבד מהתשובה. העיקרון נמצא בהקדמתו של בעל הלשם שבו ואחלמה( סבו של הרב אלישיב שדרך אגב נוהג כל בוקר ללמוד שעתיים קבלה לפני תפילת הותיקין. הוא גם עזר לסבו לסדר את הספר) בעל הלשם טוען שלמרות מה שנראה לנו כירידה אחת גדולה הרי שבעולמות העליונים המצב הוא הפוך. מאז חטא אדם הראשון ושבירת הכלים המפורסמת כל מה שקורה בעולמינו הוא בסימן של תיקון מתמשך. התזה שלו היא שהעולמות העליונים נתקנים או על ידי קיום התורה והמצוות שלנו או על ידי הצרות והיסורים אותם עובר העם היהודי.
כלומר: עצם המשכות הגלות והירידה הרוחנית אינם סותרים למהלך התיקון אלא אדרבה הם חלק ממנו וחלק מהתוכנית האלוקית הנשגבה מאיתנו.
אני מניח שמימוני האנטי קבליסט ( כמעט כתבתי אנטי כריסט) לא יקבל הסבר זה ולכן אשמח לשמוע הסברים נוספים על דרך הפשט.
נשלח ב-22/4/2003 13:39
את השאלה הזו יש לשאול כבר בתחילת סיפור הבריאה כאשר הצווי היחיד בו נצטווה אדם הראשון (המסמל את האנושות) לא הצליח זה לקיים.
התיאולוגיה הנוצרית עשתה שימוש רב בסמליות של חטא גן-עדן ברכיב בסיסי בקיום האנושי דבר המקשה לדון בנושא ללא דעות קדומות.
אך אין ספק כי לאורך ולרוחב המקרא מונחת ההנחה כי השלימות, קיום הציווים במלואם כמעט בלתי ניתנים ליישום ואין צדיק בארץ אשר לא יחטא והאדם השלם בעצם, אין מקומו כאן בעולם.
מדוע?
ניתן להסתפק בתפיסה הטוענת שעל פי היהדות החיים הם מאבק בלתי מוכרע עם הרוע. שהחיים הם כשלון עם איי הצלחה אליהם אנחנו שוחים בכל כוחינו. זו תפיסה רוחחת מאוד שכל משגיח בישיבה יסביר לך עליה.
(אבל עוד פעם האוילים הללו עם ה'נסתר' שלהם.)
נשלח ב-22/4/2003 14:27
מוישה
תבין. בעלגולה מיהר וכאשר ממהרים הכי נחמד זה לברוח לנסתר. זה נותן רגש של הבנה ושל רמה גבוהה.
זה כמו לכעוס מחוסר סבלנות!
נשלח ב-22/4/2003 14:56
בעל עגלה לא מיהר .
בעל עגלה מתחבט בשאלה הזו מימות חלדו .
וככלל, הרטוריקה לפיה כל מי שחושב אחרת (ולענינינו מאמין בתורת הנסתר) "מיהר" או "ישן" או "הקדיח תבשילו" או השד יודע מה
מתאימה אולי לשיטת השיפוט הצבאית (תשאל את בוגי יעלון..) אך לא לויכוח ושיפוט מושכלים .
נשלח ב-22/4/2003 15:18
ליבוביץ' הוזכר פה ולכן כדאי להביא גם את פתרונו לבעיה: שאף על פי שהאדם צווה על עשיית דברים מסויימים, בשום מקום לא הובטח לו שגם יעלה בידו לבצע את אותם דברים.
על כל פנים, מוטלת עליו החובה להשתדל, ומן ההשתדלות הוא לא יכול להמלט.
נשלח ב-22/4/2003 15:59
הולדי,
לא הבנתי למה לחפש הסברים בתורת הנסתר . הרי משישים ריבוא בכל זאת היו שנים שהצליחו לעמוד בדרישותיה. זה לא מספיק משכנע?
הם היו בני אדם בשר ודם, אנושיים לגמרי , "דם העם" .וכדי להעצים עובדה זו הם אפילו לא היו מצאצאיו של משה
חג שמח
נשלח ב-22/4/2003 17:06
איקא.
לא קראת את שאלתי עד הסוף. גם אני ציינתי שיש יחידים המקיימים את כל התורה, וכאלה יש בכל דור ודור. שאלתי נסובה אל הכלל ובהנחה שהתורה נתנה לציבור ולא ליחידים.
שימי לב שלאורך כל ספר דברים הציווים ודברי המוסר הם בלשון רבים. והיה אם שמוע תשמעו וכו'
נשלח ב-22/4/2003 18:10
הולדי
קראתי את שאלתך עד הסוף,רק לא הבנתי למה ההסבר כאילו ה"עוונות"או כישלון העם הם חלק מתוכנית אלוקית נשגבה והם מספקים הסבר ש"מובן"לךומניחים את דעתך, ואתה מסוגל לקבל אותו כתשובה לשאלתך.והצלחת שניים מתוך שישים ריבוא משאירים אותך "מבולבל" עד כדי האפשרות שאולי ה"תורה" היתה צריכה להתאים את עצמה להמון העם (זה מזכיר קצת את הטענות של הנצרות בראשית היווסדה שהתורה היא אליטיסטית ומתנשאת, והציעו את האלטרנטיבה של "אופיום" להמונים.) התורה שבכתב ובכללן הציוויים לכל אורך ספר דברים הם : עקרונות הצדק האלוקי, וזהו רף גבוה מאוד שאליו צריך האדם לשאוף.
ועל זה נאמר: לא עליך המלאכה לגמור וכו'
אגב הרמב"ם במורה נבוכים "בצוואת מאמר זה" כותב במפורש: "עצה ללמד אמת שהוכח אלא על ידי כך שיתאים למעולה אחד ולא יתאים לעשרת אלפים סכלים, הריני מעדיף לאמרו בשבילו"
ולמה? הוא הכיר לפחות כמוך את תולדות העם היהודי וכישלונותיו.
נראה כי דרושה כאן עבודת סיכום לנושא יסודי זה הנוגע לציפור נפש היהדות.
נשלח ב-22/4/2003 21:28
הולדי, נדמה ששכחת כי "רגש האשמה" הוא מיסודי הדת.
כן, כל ענין הדת הוא לתת לאדם ציפיות גבוהות כל כך שהוא לעולם לא יוכל להגיע אליהם, ואז יהי' טעם לחייו לשאוף להגיע לאיזה מקום, ולא לשקוט על שמריו.
נשלח ב-23/4/2003 21:31
כמדומני שהראשון שהתחבט בשאלה האמורה היה אדם הראשון. במדרש מסופר שאדם הראשון אמר לקב"ה ( אין את המדרש לפני ואני מצטט מהזכרון) "מלכתחילה בעלילה באת עלי שהרי כתבת בתורתך אדם כי ימות באוהל". והתורה כידוע קדמה לבריאת העולם. במילים אחרות: לא יכולתי שלא לחטוא כי זה מה שאתה קבעת מראש. גם את הכשלון וגם את העונש.
וזה משיק לענינינו בנקודה הבאה: התורה ניתנה בידיעה מראש שבני האדם לא יקיימו אותה עד תומם ויקבלו את העונשים הכתובים בה. והקללות בפרשת בחוקותיו ובכי תבוא יוכיחו שהתגשמו עד תומם.
הגענו אם כן לנקודת פתיחה חדשה בדיון. כשלון בני האדם ועונשם הוא חלק ממהלך הבריאה והתורה. עכשיו רק צריך להבין מדוע, וזה כנראה מסוג הדברים שהם בבחינת מה למעלה ממך ומה למטה שאין אפשרות לרדת לסוף משמעותם.