|
|
| נשלח ב-13/1/2009 11:37 |
 |
| |
| מיימוני כתב: |  | | ברור לכולנו שלפי הכרתנו את העולם הזנות מצויה יותר אצל גברים מאשר אצל
נשים. |
|
ועם מי זונים הגברים, לא עם נשים? או שכולם הולכים לאותה אחת...
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2009 11:59 |
|
| |
סנשו.
ועל זאת אמרו רבותנו- על אחת- כמה וכמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2009 12:26 |
|
| |
סנשו
תלוי איך מגדירים 'זנות'. אם המדובר בשירותי מין תמורת תשלום, הנשים עוסקות בכך יותר מן הגברים.
אם מדובר על ביקור אצל זונות, מעשי אונס, הטרדה מינית, פדופיליה, וכדו', הגברים עולים על הנשים בפער גדול.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2009 13:31 |
|
| |
לא התכוונתי להעלות איזשהי תובנה עמוקה, אלא רק לשאול איך יתכן שגברים זונים יותר מנשים הרי תמיד צריך פרטנר לעניין.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2009 13:47 |
|
| |
אמבר
לא כולן מצטיינות ביכולת פרשנות אפולוגטית ומעוררת רחמים כזאת של הרבנית דובדבני.
מבלי להכנס לפרשנות והבנה בדבריה של הרבה דובדבני, ברצוני לתקן את ידיעתך,
הגב' דובדבני היא רבה, ולא רבנית, היא קיבלה את תוארה לאחר לימודים והשתלמויות,
לעומתה רבנית. תוארה בא לה כתוצאה. מנישואיה עם רב,
לגילוי נאות- איני מכיר אישית את הרבה דובדבני, ואיני נמנה עם קהל מקבלי הדרכתה הדתית, אבל יש לה מה להגיד! ויש בדבריה להשכיל.,
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2009 13:55 |
|
| |
ירוחם
רבה, אין בעיה.
ומה שיש לה להגיד, הוא אפולוגטי ומעורר רחמים.
כמו טובע בים, היא מנסה להישען על הגלים הסוערים והאכזריים ולהרים ראש מעל המים, והללו גוברים עליה שוב ומטביעים אותה בכח.
כך אישה המעיינת בדברי חז"ל המתייחסים אליה כאל - ובכן - כאל אחת שאינה ראויה להתייחסות, ומנסה להוציא מתוכם את הטוב ואת הנאור, מתוך אמונה נואשת ש'איפשהו' תצוץ כוונתם האמיתית, ושדברי הלעג וההשפלה לאישה אינם אלא רמזים להערכה עמוקה ביותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2009 15:11 |
|
| |
אמבר.
אני רואה את הדברים , בצורה שונה, למרות שדעתה- כנראה של הרבה דובדבני- זהה לדעתך, מבחינה פמיניסטית- לא מצאתי הגדרה יותר טובה-, אחרת היא היתה כאמור רבנית ולא רבה.
אבל למרות דעתה הפרטית, היא גילתה יושרה אינטלקטואלית, בהסבירה את הגמרא לפי המובן בגמרא, ולא ערבבה את דעתה הפרטית, בפרשנות של הגמרא, ועל זאת יש לשבח אותה, ולא להפך.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2009 12:20 |
|
| |
ירוחם
ממה שקראתי, קיבלתי את הרושם שהיא מנסה להציג את דברי הגמרא כנאורים יותר מכפי שהם,
ו'לרכך' דברים שנשמעים לאזניים מערביות כקשים, אלימים או פרימיטיביים.
ייתכן שלא קראתי מספיק ממשנתה , אולם זה הרושם שקיבלתי עד כה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2009 11:56 |
|
| |
"דעתן קלה" כנראה אינו מכוון ליצר, לפי שום פירוש של רש"י, אלא שהישמעות ליצר היא סימפטום של קלות דעת. גם אף אחד לא אמר שגברים לעולם אינם נשמעים ליצרם. מלבד זאת, עיקר המשמעות של דין המשנה והסבר הגמרא לדין זה, אינו אומר בהכרח שיש הבדל בין גברים לנשים לעיקר היצר, אלא אולי רק להחלטה הראשונית להוציאו לפועל. וזה כדלקמן, לגבי אינטרס אישי, שהוא ראשוני, מול אינטרס חברתי, שהוא שני, אך ראשון בחשיבותו.
למעשה, כותבת המאמר, סיפקה בעקיפין, הפך כוונתה, הסבר מלא לדברים שנאמרו על נשים: אם חכמתה של האישה היא להציל את עצמה ואת החוטא עימה ע"י רמאות (ואגב חז"ל לא אמרו מה היתה מידת הצלחתה) ואף ביזוי כבוד אביה המת - אזי זה מסביר ממש בצורה יוצאת מן הכלל מה חשבו חז"ל כשאמרו שהאישה מוציאה דברי תורה לדברי הבאי (ויש להוסיף וד"ל) - האישה בסיפור זה, לקחה דברי חכמה תחכום ותחבולה - זאת לא על מנת להועיל אלא ע"מ להגן עליה ועל החוטא עימה, האינטרס האישי - על חשבון האינטרס החברתי הכולל, של שמירת כבוד הנפטרים - יו"ד, של יושר ואמון בשמירה - חו"מ, ושל שמירת טוהר המשפחה - אבה"ע. אם רמאות "רציונלית" זו מבטאת את האו"ח של האישה - אזי ברור מדוע חז"ל העדיפו שחכמתה של האישה תתבטא דווקא בפלך.
(ודו"ק, שלא אמרתי דבר לגבי דעתי, רק הסברתי מה היוצא מהדברים שנכתבו בגמרא, ומהדברים שנכתבו במאמר דלעיל.)
ואמבר -
אמנם לגבי המציאות, אינני יודע כיצד נראה העולם בתקופת חז"ל, וקשה לי לומר האם תיאורך בעמ' הקודם אכן תואם מה שהיה אז (למרות שנראה לי שהוא מוגזם). אבל, למשל, יש לשונות בתנ"ך וחז"ל שכדאי לחשוב פעמיים לפני שיוצאים נגדן. למשל - "אשה חמת מלא וכו'" הרי ברור שהתכלית היא התוכחה שבסוף "והכל רצין אחריה" (שזה אגב מחזיר אותנו למאמר דלעיל, אמנם יש לדון ואכמ"ל), כמו כן הכנסת האישה בשורה אחת עם הבהמה - בעשרת הדברות, תשובת דבר זה פשוטה, כי באותה שורה נכתבו גם "אתה ובנך"... ומה לכן כי תלינו?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2009 14:10 |
|
| |
מיכה המרשתי
אמור לי בבקשה מה מוגזם בתיאור שכתבתי. האם ההלכות אינן בהתאם לכתוב בתורה ובחז"ל? או האם האפשרות שאב יתעמר בביתו הקטנה וישיא אותה לאדם מבוגר בניגוד לרצונה אינה קיימת עד היום, במדינות המתירות זאת על פי חוקי הדת? לא נעים, נכון, אבל זה לא נשמע שהחיים בתקופת התנ"ך היו שונים מאד עבור הנשים מחייהן כיום במדינות כמו סעודיה או אפגניסטאן.
לגבי מאמרי חז"ל השונים כמו 'אישה חמת מלא' - ובכן, גם אם המאמר נכתב על מנת להרתיע גברים מלרוץ אחרי בנות המין השני, זה לא גורם למאמר הנ"ל להישמע טוב. בשום צורה שלא מסתכלים על זה. וכך עוד מאמרי חז"ל רבים, שסיבותיהם עימם אך טעם רע מאד מתלווה אליהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2009 12:39 |
|
| |
לאחד מחברי הפורום נמאס לקראו את ריננויהם תלונותיהם ותחושות קיפוחיהם, של חברות הפורום .
בלילה בתחילת אשמורת תיכונה, התעורר משנתו, ופנה בבקשה לבורא עולם.
רבש"ע אנא ברחמיך הרבים, תן להרגיש פעם אחת, את הרגשתה של אשתי, ולראות הכצעקתה?? ואדע.
תרדמה נפלה עליו,- רבש"ע הרחום והרחמן, שומע תפילות ובקשות, היוצאים מלב טהור,ובעיקר שמדובר באברך שתורתו אומנותו,
כשהקיץ בבוקר משנתו, והנה הוא בגוף של אשתו, השעה היתה מוקדמת ביותר, שעה שלא היה רגיל, ליקיצה, אבל לאט לאט היא התרגלה למצבה.
קמה בקפיצה ורצה להעיר את הילדים הגדולים, שיספיקו להסעה לת"ת, חזרה לאמבטיה להתרחץ, ובדרך אספה את הצעצועים שהתאומים השאירו אחריהם, חזרה בריצה לחדר הבנים לראות אם התלבשו כבר, אבל היא היתה חייבת שוב להלחם בהם, שיקומו, , הוציאה להם בגדים חדשים מהארון, ועם הישנים רצה למכונת הכביסה, חזרה בריצה למטבח להכין לילדים סנדויצ'ים
ודאגה שלא ישכחו כלום, ליותה אותם למטה לאוטבוס ההסעות, ורצה שוב למעלה לקומה השלישית, נכנסה למטבח להכין ארוחת בוקר לבעלה, אבל נזכרה שאין לו חולצה מגוהצת, והוא מאד מקפיד על לבושו, כפי שראוי לת"ח כמוהו,- נעמדה לגהץ את החולצה, וראתה שהכפתור במעילו זקוק לחיזוק, רצה להעיר את התאומות, רחצה והלבישה אותן, סרקה והברישה את שערן, הודתה לבורא עולם, שהן מסתפקות בקורנפלקס בחלב, לפתע נזכרה שהיא טרם אכלה, אבל זמן לא היה, דחפה לתיקה פרי עם יוגורט,. ולקחה בכל יד אחת מהתאומות, וירדה במדרגות, הושיבה אותן בעגלה, לפתע הבינה שאת תיקה שכחחה בדירה, עלתה בריצה כל עוד נפשה בה, לקומה ג לקחה את התיק, ורוח לה, שראתה שהתאומות יושבות בעגלה, לקחה אותן לגן, ומשם בריצה לסמינר,, היא איחרה וציפתה לנזיפת המנהלת, אבל היום שיחק מזלה,והמנהלת גם איחרה, כשבתפילה עם הבנות, אמרה את הברכה, שעשני כרצונו, הרגישה קצת משונה. בהפסקה הספיקה לאכול את הפרי, וללכת לדאר לשלם חשבון מים וחשמל. סיימה את ההוראה, ורצה לגן, לקחת את התאומות הביתה, ושוב ננזפה על די הגננת על האיחור, הודתה לאלוקים שהגדולים אוכלים בת"ת, והם חוזרים מאוחר,
הכינה לתאומות ארוחת צהרים, רחצה אותן ושחקה איתן עד שנרדמו. רוקנה את מכונת הכביסה, ותלתה את הכביסה , חזרה ועשתה סדר בבית שטפה את הכלים, ודאגה שהכל יבהיק, בעלה הת"ח לא אוהב אי סדר, הוא מאד רגיש לנקיון, הוא מסוגל לגעור בה על חוסר הנקיון והסדר, והדבר גורם לה לבכות, אז בשביל זה היא מאד משתדלת לא להרגיז את העילוי שלה.
התישבה לבדוק מבחנים, והנה הגדולים חזרו, וצריכים להכין להם ארוחת ערב, היא ציפתה שגם בעלה יגיע לארוחה שתגמור עם זה, אבל הוא כנראה נשאר בכולל, שקוע עם החברותא, בדברים שברומו של עולם, נאנחה והשלימה, הבלגן התחיל כשהתאומות לא רצו ללכת לישון , והגדולים החלו לריב, הפרידה ופייסה, הבטיחה ובכתה, עד שהכל נרגע, מאוחר הגיע בעלה, הגישה לו את ארוחתו, וחששה שמשהו לא יהיה בסדר, והעילוי שלה יכעס, מאוחר התרחצה ונכנסה סוף כל סוף למיטה, בעלה רצה לקיים מצוות עונתה, היא חשבה - זה זכותו- אבל בתור מורה מיד הטתה לנקבה, ידעה שאומרים זכותה, אבל משום מה יצאה לה סחוטה, אבל הרב אמר לה, איזו אשה כשרה? העושה רצון בעלה. השלימה.
באשמורת התיכונה, פנתה-/פנה, לרבש"ע,- תודה ה' - הבנתי, הפנמתי, למדתי, בבקשה להחזיר אותי , ענה לו רבש"ע הרחום, אתה יודע, כי היתי עושה רצונך- אבל אי אפשר, אמש כשקיימתם את המצוה- נכנסת להריון,רק בעוד תשעה חודשים. נדון בזה שנית
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2009 13:47 |
|
| |
ירוחם 
ואגב התיאור הזה מדוייק להפליא לגבי כמה נשים שאני מכירה, רק שבאשמורת התיכונה הן פונות לה' ואומרות רבש"ע, כמה אני צריכה להודות על המתנות הנפלאות שיש לי - 10 הילדים - והזכות לתמוך בבעל ת"ח כזה. ותודה על ההריון החדש, כמובן, המתנה הגדולה מהכל.
כמעט אפשר להעריץ אותן, עד שנזכרים שגם באסלאם יש כמה נשים שמודות לאללה על התפקיד שייעד להן, שמודות על ה'בורקה' שמסתירה אותן ממבטי הזרים ומספקת להן הגנה, שמודות לאימותיהן על שכרתו את איבר המין שלהן בילדותן ומנעו מהן 'מחשבות של חטא'. ובקיצור, מה לא עושה שטיפת מוח.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/2/2009 05:58 |
|
| |
אמבר
ההלכות שכתבת נכונות רשמית, אבל קשה לי להאמין שהם יושמו באופן כ"כ יבש וחסר גמישות, כמו שתיארת. זה אולי ייתכן, ניתן לבדוק, אך אני לא מאמין שכך זה היה אצל אבות אבותי. (ע"ע הבדיחה על הקופים)
מה שכתבת על מאמרי חז"ל ש'לא נשמעים טוב', אז אני מסכים, אבל גם מה שכתבתן פה באשכולות השונים, לא נשמע הרבה יותר טוב. אלא מאי, אתן סוברות אולי 'אפליה? ובכן, האם לי אסור לסבור כך, בעקבות דבריכן, ולמעשה דברי עוד כמה?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/2/2009 19:29 |
|
| |
היום מתפרסם ב"הארץ ,מאמר שכותרתו:"לא לעסוק בנשיות"מאת הפסיכולוגית עמיה ליבליך:
"ציפי לבני נבחרה לעמוד בראש מפלגה, והיא מועמדת לראשות הממשלה כאדם פוליטי. העובדה שהיא אשה אינה אמורה לשחק לטובתה או לרעתה."
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1061063.html
בבוקר שמעתי את דעתה המפתיעה של עירית לינור שטוענת שמאחר וממילא כל ההבטחות של ראשי ממשלה לא "מזיזות"יותר לציבור ששבע כבר מהבטחות שלא קוימו -כדאי דווקא לציפי לבני להדגיש בתעמולת הבחירות את היותה אישה מפני שהיא תוכל להבטיח שכאשר היא תיבחר היא תדאג לקידום מעמד האישה כגון השוואת שכרה לשכר הגברים וכו' וכו' וכך תזכה לקולות רבים של נשים שכידוע מהוות יותר מ50 אחוזים מכלל הקולות.
|
|
|
|
|
