בית פורומים עצור כאן חושבים

"מחברת הלומדים" ל"חברת הקבצנים"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/4/2013 20:11 לינק ישיר 

הזבוב

יש לי הרבה מה לענות. וכבר כתבתי על זה בעבר.

אני משתדל לקצר.

א. איני סבור ששיבולייהו עוין אותי אישית. מנסיוני בפורום ובאישי, הוא מוכן להקשיב ולענות לענין.

ב. הבעת דעה שלילית על מי שכותב בנימה עוינת. אך יתכן גם הסבר פסיכולוגי הפוך. כל אדם שטורח לבוא ולהרעיף מהתנגדותו, הוא בפוטנציה מועמד להחליף קו. אם צועקים על משהו, זה סימן שהאדם אמיתי, שכואב לו. אם יתברר לו שטעה, הוא יהיה מוכן להחליף צדדים.

ג. כתבת שהדרך לענות לתוקפים היא בהומור או העלבות. זה לא נכון לדעתי. היו בעבר מבקרים שהגיעו כדי לתקוף. אחד המפורסמים שבהם היה ירון ידען. היה דיון ארוך איתו שבו הוא הציג את עמדותיו ומשתתפים אחרים ואני ביניהם ענינו לו לפי דרכנו. סבורני שהיה שם דיון עניני ולא תוקפני. זו דוגמא כיצד גם מי שנמצאים בשני קצוות שונים מבחינת מערכת האמונות שלהם מסוגלים להידבר.

ד. כפי שראית מתגובותי, אפשר לענות במתינות לכל אדם. כמובן, אם מתייחסים לאדם כאל פרה, אז באמת אין מה לענות לו. אבל כיון שאדם אינו פרה, אז תמיד אפשר לנסות להידבר.

אתה כמובן אינך חייב לקבל את עמדתי. ואתה עשוי להמשיך לנסות לענות לשיבולייהו או לכל מי שעמדותיו נראות לך שגויות בצורה הומוריסטית. אפילו מושחזת. אך שים לב שאם תחצה את הגבול, תטריח את מנהלי הפורום (שכיום איני ביניהם אבל אני יודע כמה הם משקיעים) למחוק. כמו כן, אם תכניס את יריבך לדו קרב, מהר מאד יתפתח שוב הצורך במחיקות. האם לדעתך מוצדק להטריח את האחראים עם הטיפקס לבזבז על זה את זמנם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2013 21:50 לינק ישיר 

נלקח בקנין קופי אנ פייסט מבחח.

עקיבא ורחל נוסח שנת 2013...
שלום, קוראים לי מיכל או פרל הינדה
או מיטל או בילה מינדה
התקבלתי לסמינר קבל עם ועדה
עם או בלי לחץ של וועדה
בשנות נעורי סבבתי אנה ואנה
בחדש, בישן, בוולף או בכהנא
לא הייתי עילוי וגם לא עמארצית
אולי הייתי מדריכה ואולי רק מדצ"ית
בקיצור טיפוס סטנדרטי בלי שום חריג
שכבר זרקה את הלייקרה אבל לובשת סריג
בשיעורים מסכמת , במבחנים שופכת שפך
לא ממש רבנית אבל לא לגמרי ההיפך
הסתבכתי כמו כולם בסבך הרגיל
של בעיות המקום הזמן והגיל
פה ושם רשמתי חריגות ומעידות
היו לי עליות והיו לי ירידות
ננצרתי בהדרגה מדרך מדוחים
ככל שהתקרבתי לגיל השידוכים
ביוד אלף עוד ליבי בקרבי התחבט
אבל העולם התהפך כשהגעתי לי"ב
כל שיעור היה שינוי ומהפך
כל יום נחלצתי מהפחת ומהפח
אבל עיקר המחשבה על דרכי ויעודי
החלה בשיעורים על "הבית היהודי"
המהלך היה עמוק ומרשים
ואני רציתי את החזון להגשים
וכשמורה את הנושא פרקה והרכיבה
התפללתי לזכות בר' עקיבא
הוי רחל הדגולה האיתנה כסלע
לו אזכה כמותך אמן סלה
ר' עקיבא עם אותו כישרון וכוח רצון
רק אם אפשר הייתי מוותרת על הצאן
קבעתי עם אבי פגישה בהולה
ופרשתי את משנתי במשך שבוע
הוא דווקא שיתף איתי פעולה
יחסית לכלבא שבוע
הוא התרגש והזיל דמעה נדירה
אבל לא הסכים להתחייב על דירה
"קשה לי" הוא אמר אך הגדלתי לחצי
"אם הוא שלך הוא יסכים לחצי חצי "
לא בבני ברק ולא בירושלים
פחות במרכז, יותר בשוליים
אולי תיקחו גם אתם חלק מהחוב
ובע"ה לא תגורו ברחוב."
הייתי המומה ומשותקת כמו קרש
כמו המן עם הראש והדלי של זרש
כמו רחל בשעתה הנידונה לגרוש
ויוצאת מבית אביה בלי גרוש
טוב לא ממש גזרו עלי- לכי
לא נדוני כמו רחל מבית ומנכסים
אבל תודו שזו סטירת לחי
לגור בצפת או ברכסים.
אהה, אבי הטוב, אולי לא עודכנת
ר' עקיבא בימינו לא לוקח משכנתא
הוא לא חלילה נצלן
ולא משקיע בנדל"ן
אבל אדם מורם כמו שאני מחפשת
שווה 4 במרכז + מחסן ומרפסת.
בסוף התאוששתי ובלעתי את העלבון
והתעניינתי במסלול של ראיית חשבון
הנדסאים גם זו הזדמנות פיס
אך חבל שלא פתחו גם קורס טיס
אין מה לעשות, זהו חוק יסוד
אני לא הראשונה שגילתה את הסוד
שמש נותנת חום, אדמה נותנת צמח
הוא מביא תורה, אני נותנת קמח
אומרים שאדריכלות זו גם פרנסה לא רעה
מה שבטוח- אין עתיד להוראה.
נכון שהוא הכי חינוכי ואימהי,
אך אין לי קשרים בחינוך העצמאי.
זה לא בשבילי לחיות במתח,
ולחכות לתקן כמו עני בפתח,
להתקשר למנהלות לפי הסדר באלפון,
ולחזור הביתה עם משכורת של דלפון.
למה שאוכל פת ואפר,
ואשכור דירה בקריית ספר?!
הרי גם לרחל שכה אהב,
נתנו בסוף ירושלים של זהב.
לא אלאה אתכן בסיפורים מסביב
בסוף מצאתי גו'ב טוב בצפון ת"א.
כל בוקר ב7 אני מתייצבת
קבלתי פרויקט ואני ראש צוות.
מתחתי כ-20 עובדים כן ירבו
רובם תינוקות ותינוקים שנשבו.
אני מסורה ומבריקה והצוות מתרשם,
ולפי דעתי זה ממש קידוש ה'.
לנוכחות שלי יש משמעות ואפקט,
הם לומדים שחרדיים זה לא דפקט.
אדרבא זה מוסר עבודה וחינוך למצוינות,
ואזרחות למופת, רק בלי צבא וציונות.
אתמול אפילו אמרה לי הבוסית
"הלוואי שהייתה כאן עוד עובדת דוסית"
בזכותי היא מתלבטת בין ממלכתי לדתי
אשרי שזכיתי, ואשרי יולדתי.
אל דאגה- האינסטינקטים שלי-
לרגע לא רדומים
יש לי גבולות ברורים וקווים אדומים.
חברותי בתוך ביתן הן דמות של אשת חיל,
ואני בבית אחשוורוש אסתר בת אביחיל.
זו עבודה על פי שעות ואני משקיעה,
וחוזרת הביתה אחרי השקיעה.
ר' עקיבא בכולל לומד תורה לשמה,
והילדים במיטות אחרי קריאת שמע.
מחר אפצה אותם בעוד CD
של סרט מבוקר או דיסקו חסידי
משהו מן השעטנז המקושקש והצבוע
של קומיקס, פופ ופרשת השבוע.
יהיו שיגידו שזה חוסר טעם
שכך לא מגדלים ילדים כמו פעם,
שהתמכרות למסך היא מכה והרס,
ואין תחליף לסיפור ושיר ערש.
חינוך יהודי צריך אימא עם לב ופנאי,
וחינוך זו התחייבות בלי תנאי.
ועוד מילים יפות מליאות חכמה וכוח
שידעתי גם אני, אך הספקתי לשכוח.
וכי לא זכרתי דמות אם יהודית על משמר,
מהעלייה לבתיה וממסיבות הגמר?!
וכי לא הבטחתי בדרכיה לדגול,
לרקע צלילים ואולטרא סגול?!
אבל חינוך ילדים אצלנו זה מוטו
אז כדי להקדים לחזור, קניתי לי אוטו.
אין מה לעשות. לא פשוט לשאת בעול הפרנסה
כש60% הולכים למס הכנסה.
איך שלא יהיה לא אפסיק לעבוד,
התחייבתי לאידיאל ואעמוד בו בכבוד.
גם אני אמרתי לשכינה,
שאת דעתי אינני משנה,
והלוואי וילך ללמוד עוד 12 שנה.
ממילא נכנסתי כעת לפרויקט אדיר מימדים
שיעמיד לו בינתיים 24,000 תלמידים.
הוא ידאג להיוודע בשערים כמלך,
ועלי כל עניין הכישור והפלך.
ובבוא היום המתאים והשעה הבשלה
יכריז גם הוא "שלי ושלכם- שלה".
הכול מושלם כמו שליבי איחל,
הוא ר' עקיבא ואני רחל.
בינינו, אם היה לרחל מקצוע מבוקש,
היא הייתה פותרת את עניין הבקתה והקש.
וכשיוצאים עם הצוות לתדרוך ואירוח,
24 שנים חולפות כמו רוח.
בניתי בית של תורה בלי לוותר על האגו
ואל תגידו-
שהיסודות באוויר והאבנים הם מלגו...(מאת לאה לנדא

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2013 23:42 לינק ישיר 

א. לא התכוונתי ששיבוליהו עויין אותך אישית חלילה, אלא את כל החרדים במדה שוה. הרי לא אני אומר זאת כי אם הוא כותב שהוא מקוה שימותו כמה שיותר וכו'.

ב. הנסיון הראה ששיבו אינו האדם (?) שיודה על משהו.

ג.  לא כתבתי שהדרך לענות לתוקפים הוא בהומור או בהעלבות, אלא אך ורק ליצור ספציפי זה. ירון ידען הוא לא חכם גדול, אבל הוא בהחלט אדם שאפשר לנהל איתו דו שיח במדה מסויימת. זה לא דומה לנדון שלנו.

ד. אתה כותב שאפשר לענות במתינות לכל אדם, כמובן שאפשר, אבל זה חסר תועלת. הלה מפרש זאת כחולשה, הוא לא משנה קו ונכנס לדיון אלא ממשיך להטיל את גילוליו.

אם מנהלי הפורום באמת חסים על זמנם, הם צריכים לחסום יצורים מסוגו של שיבולי אחרי שהוא מכניס כאן קללות גסות והתקפות חולניות על הכותבים ועל אמא שלהם בפעם המליון זו סיבה מספיקה, ואם זה בתוך הסובלנות שלהם, גם הבדיחות שלי ייכנסו לסובלנות שלהם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/4/2013 07:11 לינק ישיר 

הזבוב

אני סבור שניתוחים פסיכולוגיים של משתתפים אינם מוסיפים אף פעם תועלת.

איני יודע מה המניעים של שיבולייהו ואיני מנסה לנחש.

צורת הכתיבה בפורום הזה מתרכזת בתכנים בלבד.

אין טעם לחסום חברים בפורום כי מי שמתעקש יוכל לפתוח ניק חדש (מקק בחדר, דינוזאור על הקיר, סמיילי).

כל אלו שמכניסים ביטויים גסים מגיבים שבעתיים גרוע יותר כאשר עונים להם. זה לא אומר שצריך לסבול גסות, אלא רק שמורידים את המינון אם אין עונים לגסות בגסות אלא בדרך ארץ. שוב, אני ממליץ על התייחסות ענינית שהיא מוצדקת מכל הסיבות האלו.

אם קשה לאדם להגיב ענינית, וגם לי קשה, עדיף לחכות עד שיהיה אפשר להגיב בצורה כזו. עצה טובה היא לכתוב בקובץ וורד את התגובה החריפה, לחכות קצת, ולתקן או לכתוב מחדש.

אני ממליץ לעיין באשכול שכתבתי פעם על "סובלנותו של הרמב"ם".

אם אני נשמע כמוכיח בשער, עמך הסליחה. כפי שאתה כותב, אתה מגיב בחריפות כי אתה סבור ענינית שזו הדרך היעילה. איני מסכים לזה ואני מציע לך לבדוק שוב את היתרונות והחסרונות. את מה שאנחנו רוצים להשיג, ואת הדרך לכך.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/4/2013 22:19 לינק ישיר 

מיימוני כתב:


אני מבין שאתה מסכים שהחרדים אינם גורמים למיסוי גבוה יותר אבל אתה מזכיר שהם אינם יצרניים ובנוסף "אינם נושאים בנטל". אני מודה שחלקנו אינם יצרניים במובן זה שהתוצרת של עיסוקם היומיומי היא רק אינטלקטואלית (לימוד גמרא והמסתעף) או מצוות, שעבור מי שאינו מאמין בהן הן, לכל היותר, תחביב המעניק חשיבות עצמית.


תמהני שככה הבנת דברי.
אין הנקודה שבחרתם בעוני.
פשיטא חומסים חרדים את מיסי
(אולי כך רמזת בניק: my money.)

:-)

ודוק שמפישר הבאתי דבר,
הגם שממש בדברים אין תגלית.
טיפש כזבובי השפוט הן אינך -
ראה נא את תורף דבריו באנגלית.

אומר הנגיד את אותם הדברים:
מתבטלים חרדים, המיסוי מקולקל.
(אהבתי, אגב, את שירך הקטן.
יצא די מוצלח, במיוחד המשקל.)

  





תוקן על ידי xibolaiyu ב- 25/04/2013 22:36:39




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/4/2013 22:19 לינק ישיר 

[נו, אתר של חרדים]


תוקן על ידי xibolaiyu ב- 25/04/2013 22:23:24




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/4/2013 22:23 לינק ישיר 

[נו, חרדים: 2013, תלמדו להתמודד עם קופי-פייסט]


תוקן על ידי xibolaiyu ב- 25/04/2013 22:26:13




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "מחברת הלומדים" ל"חברת הקבצנים"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.