מאז ומתמיד אהבתי לקרוא בפורום החשוב הזה ואף החכמתי ממנו רבות.
לצערי בזמן האחרון קשה להכיר אותו, במקום דיונים עניניים וויכוחים אינטלגנטיים הסובבים סביב הנושא, מוחלפים האשמות הדדיות והאשכולות מצמיחים דרדרים במקום ענבים.
אמנם חילופי האש הללו נכתבים בסגנון תרבותי (ומענינים ביותר, יש לציין!) בכל זאת לא כאן מקומם, אין להם כל שיכות לפורום שהמחשבה חרוטה על דגלו.
על כן באתי להציע, הבה נעזוב את החשבונות הקטנוניים האלה ונתיחס אך ורק לדברים של טעם הנוגעים לענין המדובר.
ואם אי מי יבקש להמשיך ולקנטר- לא יזכה לתגובה ויכבד וילך למקום אחר המתאים לו יותר.
אמנם כולם פה "עניניים" אבל מה לעשות? לא תמיד לעניין המדובר.
נשלח ב-5/5/2003 00:57
אני קורא לכל מי שחפץ בהצעתה של פגית לצרף את חתימתו.
ואני מזדרז להיות הראשון!
הק' מ.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
נשלח ב-5/5/2003 01:05
גם אני מצטרף
יהוסף המתווסף
תוקן על ידי - יהוסף - 5/5/2003 1:07:52 AM
נשלח ב-5/5/2003 01:41
אין בעיה, אם מישהו לא נוהג כראוי, חוסמים אותו וחסל. ואני המתחיל.
נשלח ב-5/5/2003 02:01
נשלח ב-5/5/2003 02:22
A beautiful and mind opening forum should not become a platform for immature mud slinging
נשלח ב-5/5/2003 02:44
My question is whether this forum is for theological issues only or may sociological issues also be discussed?
For example, would you be happy discussing contemporary attitudes to birth control among chareidim? Or educational standards?
By the way, where has Rav Seinfeld disappeard to?
נשלח ב-5/5/2003 02:55
Both are discussed over here. But there are definitely two tendencies. The Toraic writers like Veto, Yehosef, Bugi and Co. leaning more to the theological side while the Academic writers like Seinfeld, Akademai and Co. leaning more to the Sociological side. Maimoni is kind of Superman being strong on both kinds of issues. As far as I am informed Rav_Seinfeld should be back very soon and will probably give a new boost to the sociology team.
נשלח ב-5/5/2003 05:39
לאחרונה אני משתתפת "פאסיבית", דהיינו קוראת אבל מגיבה רק בפרטי. בין היתר בגלל שקצתי בבעיות שאותן מעלה פגית. יצאתי מהארון לרגע כדי להסכים בחום לבקשתה.
בדבר אחד אני חלוקה עליך פגית, את כתבת שהויכוחים הם תרבותיים באופן מפתיע. בהרבה מקרים איני מוצאת את התרבותיות. לפעמים התגובות נושאות אופי של מלחמת צלבנים, ונעשות תוך שימוש בלשון כוחנית, תוך הדבקת מדבקות ותוך דה-לגיטימציה לא עניינית של בני השיח (ראו אשכולו של יהוסף בנושא) וחשיפתם. לא צריך לנבל את הפה כדי להשתמש בשפה של כוח ואינטימידציה.
מנהלי הפורום בעבר ובהווה מוכרים כפתוחים וסובלניים והם מוערכים על ידינו ככאלה, אבל האם נכון להניח לגורמים אנטי סובלניים בעליל לנצל זאת ולהפוך את הפורום לזירת התגוששות הדומה לפורום השכן?
תוקן על ידי - שחרית - 5/5/2003 5:49:35 AM
נשלח ב-5/5/2003 06:24
רעיון מוצלח!
נשלח ב-5/5/2003 07:53
החתימה שלי נחשבת?
שחרית אם היה צריך להעלות את הנושא כדי לדעת שהיית כאן דיינו.
תוקן על ידי - נענעע - 5/5/2003 7:55:19 AM
נשלח ב-5/5/2003 08:49
עקרונית ודאי שפגית צודקת ואני תומך בהצעה אבל לפני שממהרים לגרש את הצווחנים יש לשים לב לשתי הגבלות:
1.
ביקורת, גם אם היא חריפה היא לגיטימית בתנאי שאינה נובעת מזלזול אלא מתוך עניניות.
2.
יש להבדיל בין ביקורת על שיטות לביקורת על אישים. בביקורת על שיטות ניתן, ואולי אף ראוי לשחרר מעט יותר את הרסן מאשר בביקורת אישית על חברים.
3.
זה לא אומר שלא לגיטימי לבקר אישית חבר (הרי זה מה שכל האשכול הזה עושה) בתנאי שהוא קשור באופן הדוק ל'שיטה' אותה תופס אותה חבר. וגם הוא ענייני וכאן אנו חוזרים אל סעיף א' שהוא בעצם הגורם הקובע. הפסול בכינויי גנאי גרידא כגון 'אפיקורס' וכו' הוא בכך שאין עומד שום נימוק מאחוריהם. אבל לו יבוא מישהו ויוכיח שע"פ הלכה דעה של מישהו זה הלכתית מוגדר כאפיקרסות אינני חושב שיש למחוק אותו.
מוישל'ה
נשלח ב-5/5/2003 08:52
גם אני תמה לאן נעלם המרא דאתרא שלנו ודווקא בזמני הפסח והחגים כהוא נדרש ביותר.
אני דורש להעביר עוד הצעה בין החברים, לקצץ לו במשכורת
אהה, אל תקבלו את זה כביקורת אישית:
נשלח ב-5/5/2003 10:19
מוישה על ב' ההודעות.
אלא שלדעתי עדיף שכל אחד יחליט לעצמו מהו אפיקורסות, גם אם זה מבחינה הלכתית, כי אחרת חוזרים למדרון, ומלבד זה גם בזה חסר ענייניות ואינו נוגע לעצם הדיון.
תוקן על ידי - יהוסף - 5/5/2003 10:32:31 AM
נשלח ב-5/5/2003 10:37
מוישה,
הרב נסע לארץ רחוקה לעשות קצת שנור לישיבה, ואנו התלמידים נאלץ להמתין ולאכול מפיתנו הדלה עדי יבוא וישפיע רוב טובו על קיצבאותינו המקוצצות ..
