| נשלח ב-18/5/2003 17:56 |
 |
| |
בוגי,
רגש אינו קשור ולו בקשר קלוש לחשיבה הומנית או מופשטת .
מעולם לא אמרתי ולא העלתי בדעתי שאנשים בעלי כלים רציונליים לא בעלי רגש .
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2003 18:06 |
|
| |
בעלגולה
אז פרש נא מה הכוונה שלך ב -
"כוחות נפש" או "שורש נשמה" או אולי בתרגום עכשווי "כלים הומניים"
ונבדוק אם זה ....אמיתי גם אם לא רציונלי (כאילו שייך)!?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2003 01:59 |
|
| |
מיי דיר בוגי,
כבר הבאתי דוגמאות בזמנו ורבינו מסתברא אף הוא העלה את הדברים טוב ממני באשכול שנפתח היום .
ואעפ"כ הנני מוכן ומזומן לקיים מצוות מחזר תמחזר .
העניין הוא בכך שלאדם כוחות רבים ואחד מהם הוא הכוח השכלי, רציונאלי, לוגי - מה שתרצה .
שאר הכוחות קשורים לעולם הנפש והתודעה .
אלו כוחות שללא ספק פחות מדוייקים, קשים לכימות, אך ההוכחות לעצם קיומם רבים מספור .
כך למשל הנטיה לאומנות, לשירה, לציור וכד' .
אין זה אומר שכל אומן יהיה בהכרח (למשל) טוב לב, פעמים שהדברים הפוכים . אין זה אומר גם שכל אדם המחזיק בכוחות הרציונליים לבדם איננו בעל רגש ואיננו (למשל) טוב לב . פעמים שחוסר מורכבותו הנפשית גורמת לו להיות דווקא אדם טוב יותר .
כך או כך, אותם כוחות נפש הם נתון שברוב המקרים הוא מולד ועל כן כיניתי אותם "שורש נשמה" וכד' . גם בילדים קטנים אתה יכול לראות שאחד מעוניין לפתור תרגילי חשבון ולשחק שחמט ואילו חבירו עוסק בציור .
עולם הנסתר, למרות שיש בו חלקים מעין מתמטיים, הוא בעיקרו עולם שכלי רכישתו מצויים בחושים .
איך יודעים שציוריו של ואן גוך טובים ?
מאחר ואלפי אנשים מתרבויות שונות עומדים למולם משתאים וחווים הנאה אסתטית עצומה .
אני מקווה שהצלחתי להסביר וכמובן שיש צורך ב"להבדיל" ענק, וכל מה שנאמר עד הנה היה להמחשה בלבד .
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2003 02:51 |
|
| |
בעלעגלה שליט"א
הדברים יפים, ואכן מסבירים את האפשרות לתת כינוי של "נשמה" לתחושות תת מילוליות.
אך למנוע טעות, שמן הסתם אתה מסכים איתי בזה, הרי שעלינו לדעת שיסוד הרגש אף הוא ניתן להסבר אלא שהוא קשה מאוד ויחידי יחידים מוכשרים להגדיר משמעות צלילי מוזיקה ואת העונג והתחושה לצייר ציור וכיו"ב. אך אחד האהבה ואחד השנאה אחד היופי ואחד הכיעור, גם הם בעצם מושתתים על ההכרה, ואינם דברים הנופלים אל הלב ללא שנבין למה.
ולגבי הגדרות במוזיקה, כבר הצליחו להגדיר תחושה של צלילים, כלומר איזה צליל מעורר כמיהה, איזה צליל מעורר תקיפות ואיזה גבורה וכמובן איזה צער ואיזה דיכאון וכן שמחה ושחוק אשר אמרתי מהולל.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2003 09:38 |
|
| |
יהוסף,
זה לגמרי לא מדוייק
גם אם ניתן להגדיר את התוצאות של התחושות כתוצאה מהאזנה למנגינות כאלו או אחרות, לא ניתן להסביר, למשל, מדוע צירופי צלילים מסויימים (והצירופים הם אין סופיים) יוצרים הרמוניה נעימה לאזן .
מ"מ, הדברים היו להמחשה ולדוגמא בלבד .
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2003 09:54 |
|
| |
בעלהעגלההעולהמירונה
"ומה אעשה ואני סובר שכן?"
ומבחינה לוגית, אם כל צלילי ניתן לתמלל, הרי ששניים גם ניתן לתמלל. כל אחד בפני עצמו ואז ההבנה איך מיזוגם משרה את משמעותם המאוחדת.
ולמשל, צליל גבוה היורד, וירוד העולה = ביטוי למצבי רוח משתנים [כדוגמא].
אני רק התכוונתי להביע שכל רגש הוא עיקרון, רק שהרבה פעמים אינו מובע עדיין במלל.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2003 10:53 |
|
| |
בע"ע ויהוסף,
הלא הויכוח ביניכם הוא ביסוד סוד חטא עץ הדעת!
הלא נשאלת שאלה אם לעשות הטוב הוא טוב יותר מלעשות הרע, איך בוחר האדם ברע? וכי מי יבחר במאה כאשר יכול לבחור במאתים? אע"כ שעדיין לא מלאה הארץ דעה לנתח טיבה וערכה של כל תחושה ותחושה, הרגשה והרגשה במדד מדויק כמדד המספרי.
אבל לזאת אנו מייחלים שתימלא הארץ דעה ותורתו ית' תינתן בקרבנו!
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2003 17:29 |
|
| |
בלגולה
עכשיו הסברת טוב, הבנתי והסכמתי אבל איני מסכים שחיפוש רציונלי (ונקטת לדוגמא את הרמב"ם) עושה את האדם אינוולידי בתחום מסויים, אם כי לפעמים הוא יפעל כפרופסור בעננים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/2/2004 17:45 |
|
| |
הודעה של המדפיס בפורום אחר -
במאמר שפירסם, הבוקר, בג'רוזלם-פוסט, כותב בוטח: "אנשי הקבלה של הדור החדש המציאו טרמינולגיה חדשה - שפה חדשה ומילים חדשות. תורת הקבלה בגירסתה החדשה מטפחת ומלטפת את האגו והמאווים של הלומד ואינה תורמת מאומה להתקרבות לבורא ולהבנת תכלית הבריאה.
תנועת חב"ד, למשל, גם היא תנועה מיסטית. ולמרות זאת, עוסקת בדאגה לזולת, חסידי חב"ד פותחים בתי תמחוי ובתי יתומים, בתי ספר יהודיים ומרכזי סיוע בכל פינה בעולם".
הרב בוטח מסיים את המאמר וכותב: "לדעתי, חשוב יותר לוודא שיישבו אורחים יהודים סביב שולחן השבת, מאשר שיידעו את 72 שמותיו של הקב"ה".
בברכה.
|
|
|
|
|
