בית פורומים עצור כאן חושבים

ספר הזהר מי כתב אותו??

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/7/2003 22:30 לינק ישיר 

בעזרת השם
ודאי שמן הראוי לפתוח אשכול מיוחד לחקר עניין מהר"א אבולעפיה.זצ"ל.
להלן כמה הערות קטנות על המאמר
1 מדוע התעלם המחבר מהעניין המובא בסוף ספרו "אוצר עדן הגנוז" מה ראה להסתיר?
2In the early 1290's, the Rashba wrote a responsum to the community of Saragosta, Abulafia's birthplace, regarding a self-proclaimed prophet in Avila, possibly a disciple of Abulafia- זו השערה ללא ביסוס אמיתי.וכי שם העיר גורם? והלא רוב חינוכו היה מחוץ לעירו !!
3-''The Christians believe in the Three, while the Kabbalists believe in the Ten.--קשה להניח שזו היתה הסיבה שהרי הרב זצ"ל גם טען טענה זו כמבואר בספרו "חיי עולם הבא"
4-Abulafia was very much hurt by the Rashba's attacks, and it was as a
reply to them that he wrote his famous epistle, VeZot LiYehudah -שם ביאר הרב כי הוא אינו משיח כלל.וכבר הזכרתי לעיל.אם כן מדוע לחפש להוכיח כי אכן היה נביא בעיני עצמו?

5--הרב קפלן מתעלם מרבי יוסף גיקטיליא זיע"א שהיה תלמיד מהר"א וספרו גינת אגוז מוכיח.וישר קופץ למנחת יהודה.וזה מפני שהלך שולל אחרי ספר "סדר הדורות" ועוד.
6-אחר כך קופץ הרב לדורות המאוחרים שאיששו את קבלתו וכולי..

בסיכום נראה לי שחסרים כמה פרטים מאד קריטיים במאמר החשוב הזה.גם לא פירש באיזו שנה בדיוק נעלמו עקבותיו של הרב אבולעפיה זיע"א.שזה לדעתי פרט חשוב ביותר לידיעת מוצא ספר הזוהר.
אכן גם הוא מודה כי חכמתו היתה מקובלת.

הערה אחרונה-הרב מונה את היש"ר מקנדיא כמגן הקבלה.ראיתי שאין זה פשוט כלל.ראשית ראה בספרו מצרף לחכמה באמצעו .ובהקדמת תישבי למשנת רשב"י מה שהביא "אגרת אחוז".ובספר שם הגדולים מה שרומז על היש"ר מכתבי מהר"ם זכות.ע"ש ותבין.(וזה כי הושפע שלא מכתבי מהרש"ו ואכמ"ל)

יישר כח גדול לבאראפארקער נר"ו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/7/2003 22:43 לינק ישיר 

שוב נשמט ממני

מה שכתב כי הדברים התקבלו וכולי..-יש להעיר כי בספרו האוטוביוגרפי של ג.שולם (מצאתיו בצפת)ראיתי שכשהוא היה בירושלים של אותם הימים לחשו לו בסתר כי מקובלי בית אל אכן הוגים בדברי מהר"א בסתר.יעו"ש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2003 02:06 לינק ישיר 

מוטי,
יש עוד חומר בדבריו הדנים בר"א אבולעפיא, והערה 5 לא יקשה אז, אבל דומני שיותר טוב שאמתין עד שיפתח אשכול מיוחד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2009 23:25 לינק ישיר 

שלום רב,
זאת הודעתי הראשונה בפורום מרתק זה,במידה ובטעות חרגתי מאחד מכללי הפורום, אני מתנצל ואודה לכם אם תתקנו אותי.

פרופ' ישעיהו ליבוביץ' ע"ה התסייג מתורת הקבלה וקבע כי היא אינה אלא מסטיקה ועבודה זרה שחדרה אל תוך היהדות. יחסו אל המקובלים היה מורכב, מחד גיסא הוא שלל את הקבלה וספר הזוהר כנדבך נוסף ביהדות ומאידך גיסא יחסו לא היה כה חריף כיחסו של הרב כאפח ע"ה שאמר שאין לענות אמן לברכה של מקובל(דבר זה מעניין,בעיקר למי שיודע שפרופ' ל' אף פעם לא היסס להיות חריף וקיצוני).

פרופ ל' היה אחד מהאנשים שזכו לשוחח כמעט באופן קבוע עם הראי"ה קוק ע"ה ואכן היה אחד המאחרונים ששוחחו איתו.
(עם בנו של הרב קוק,הרב צבי יהודה ע"ה היחסים היו קצת פחות טובים בלשון המעטה)
פרופ' ל' סיפר(בראיון איתו המצורף בתחתית ההודעה) כי באחת משיחותיו עם הרב קוק הוא הוכיח לרב מתוך ספר הזוהר כי הספר לא נכתב ע"י הרשב"י ולא בתקופתו אלא נכתב בתקופה הרבה יותר מאוחרת בספרד.(את הדרך בה הוכיח זאת ניתן לקרוא בראיון)
פרופ' ל' סיפר כי להפתעתו הרבה הרב קוק הודה בכך שהרשב"י לא חיבר את ה'זוהר', אך אין זה משנה אם רשב"י חיבר אותו או לא מפני שתוכן הספר אמיתי ואלוקי.

על יחסו המעניין לקבלה ולמנהגים קבליים שהשתרשו בתוך הקבלה ועל שיחתו הנ"ל עם הרב קוק ממולץ לקרוא בראיון זה (המובא באנגלית)
http://www.radicaltorahthought.com/idol%20worship%20is%20still%20within%20us.htm




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/2/2009 14:03 לינק ישיר 

לאברוםם,

אולי תסכם לנו ראשי הדברים בעברית לתועלת אלו שהם כמוני [- שומעי 70 לשון אך דוברי שפה אחת ]

תודה מראש




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/2/2009 15:54 לינק ישיר 

לאברום
 אך אין זה משנה אם רשב"י חיבר אותו או לא מפני שתוכן הספר אמיתי ואלוקי.

כמו יתר דיוקיו של ליבוביץ. גם ציטטה זו היא פלגיאט!!  כתב  ברוח זו, היעב"ץ בספרו מטפחת סופרים. ולא נראה שהרוא"ה אמר לו זאת. מבלי להזכיר את המקור. 

 ספר הזהר, אפילו לפי המחמירים ביותר- לא נכתב כולו על ידי רשב"י.
 
כשם שהתלמוד הירשולמי- למרות שהרמב"ם כתב שרבי יוחנן כתב זאת- הוא לא כתב את כולו,= הוא רק החל בכתיבתו.

_________________

 



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 24/02/2009 15:56:17

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/2/2009 20:16 לינק ישיר 

ראיתי ביומני הרב דוד כהן ה"נזיר" בכת"י (ואולי כבר נדפס) שכותב ששמע מפי הרב שליט"א (= הראי"ה) "עיקר כר' יעקב עמדין ונשמת רשב"י נתלבשה בדברי הכותב"




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/2/2009 20:39 לינק ישיר 

ספרן,
אני מביא את הקטע המדובר, הוא מופיע בחלק מהמהדורות של אגרות ראי"ה ד בנספח. אני מביא את העניין מכת"י, בשינויים קלים אם אני לא טועה.


 

התיקונים, וכן הרע"מ, הם גילויים עליונים בלשונם ממש, מרוחו ונשמתו של רשב"י ומשה, הרי הם כאלו דבריהם ממש, ובעולם האצילות נחשב זה ממש דבריהם. אמנם בפשט, בעולם העשיה, הרי הם נכתבו בידי צדיקים וקדושים אחרונים, בזמן מאוחר. מה שמובע בלשון בבטוים מאוחרים רבים. אמנם עצם אמתותם בא בגילוי עליון כי הדברים המדוברים גם הם נשגבים, ומקורם בקודש עליון ואי אפשר בלי רוה"ק. ויחסום לרשב"י, ולסבא, משום שהדברים נתגלו להם, לא רק בתכנם, אלא גם בלשונם וסגנונם, כהרהור, שבהבדל ממחשבה. הרהור היינו המחשבות בקולות האותיות במוחין, ובציורי האותיות, וזה נקרא שם הכותב. וכשהגילויים מתגלים רק בהברות אותיות נשמעות, מלוליות, ולא נכתבות, אומרים שזהו שם הדורש. ᠄ע' תיקו"ז תיקון נ"ה, דף פט.) אמנם זהו כחו של האריז"ל ובית מדרשו, שלא כתבו דבריו בלשון הזוהר, והרהיבו להכריז שהוא גילוי לו לעצמו, מאת אלהי הראשונים והאחרונים, כמו ""קול גדול ולא יסף" - ולא פסק", שגם בדורנו הנעזב לא עזב ד' אותנו,  וגילוי דברו ורוח קדשו מקשקש באזנינו וברוחנו. רוחי אשר עליך ודברי אשר שמתי בפיך לא ימושו מפיך ומפי זרעך ומפי זרע זרעך עד עולם. ויודעים הם ישראל להבחין בין קודש לקודש, ובין ראשון לאחרון. וד' אלדינו אלדי ישראל הוא אלד הראשונים והאחרונים וקולו קול גדול ולא יסף ולא יפסק לעלמין, וכבודו חדש עמנו, בחידוש ימינו כקדם.

וכבר דבר ע"ז הגאון בעל מטפחת ספרים, הבא בהוכחות רבות לידי מסקנא, כי התקונים ורע"מ וכו' נכתבו בידי אחד הרבנים הספרדים, בסגנון המחקר הספרדי, ובלשון הדרשנים, אלא שנכתבו ברוה"ק, בשם הכותב, בגילוי נשמות צדיקים, קדושי עליון. ודבריו אמת וצדק, ומהם אל תזוז. וכן יש להצדיק קודש דברי רמ"ח לוצטו בריש קל"ח פתחי חכמה שמצאם בספר עתיק ישן נושן, כלומר הכללים באו לו בגילוי עליון בלשונם, - והוא היה לו מגיד, כידוע, היינו גלוי מחשבות מלוליות נשמעות, כמפי מגיד, - ואח"כ  כשפסק מבוע הגילוי עשה פירוש לו, שבמובן ידוע, הוא פירוש לדברי עצמו, אלא שבראשונה היה בגילוי ואח"כ בהסברה והבחנה שכלית מסודרה, כבפירושו על אדרא רבא, אדיר במרום, שמרגישים שם עליות וירידות כאלה. אמנם כשיד הבקרת נוגעת בדברים אלה קדושת הדברים נופלת  בעיני הדור, וגם בעיני היחידים, ולכן העלימו ודברו בלשון כזו, שהיא לא (אמת) [כן] כפי הצד התחתון, ואמת מהצד העליון.

יסוד הדברים קבלתי מפי מרן שליט"א.

 



תוקן על ידי עוברשב ב- 24/02/2009 20:35:59




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/2/2009 20:59 לינק ישיר 

תודה. אכן לקטע זה התכוונתי. אגב, לפני למעלה משלושה עשורים הראתי צילום של הקטע לפרופ' גרשום שלום אבל לא הגיב מאומה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2009 11:28 לינק ישיר 

 

קראתי את המאמר. תירגום הקטע המדובר הוא:

ליבוביץ: ...הרב קוק לא האמין שהזוהר הוא עתיק וגם לא שהוא נכתב על ידי התנא רשב"י.

המראיין: מנין לך?

ליבוביץ: הסקתי את זה מתוך השיחה שהיתה בינינו. בין היתר הראיתי לו אחד מהקטעים הידועים של הזוהר שהוא העתק של קטע במורה הנבוכים. עכשיו, אם הזוהר נכתב לפני 2000 שנה, איך יתכן שהוא כולל קטע מספר שנכתב במאה השלש עשרה? למעשה, אתה בודאי יודע שהזוהר נכתב כ 500 שנה אחרי המורה נבוכים.

המראיין: כן אדוני.

ליבובי ץ: בכל אופן, הרב קוק לא השיב " מה אתה מדבר, כיצד יתכן שספר של תנא יכלול קטע מהמורה?" אלא אמר "שני מחברים יכולים להגיע באופן עצמאי לאותה אמת ואין להסיק מכך שאחד השפיע על השני". מאחר והוא משווה בין מחבר הזוהר והרמב"ם, כאילו הם באותה מדרגה, אנו יכולים להסיק שהוא בעצמו ידע שהזוהר באמת הופיע בתקופת הופעת כתבי הרמב"ם --- במאה ה 13. וזו האמת.

כלומר, ליבוביץ הסיק שהרב לא האמין בקדמות הזוהר אך הדברים לא נאמרו בפירוש.

את דעתו של הרב קוק אפשר לראות במכתב שכתב להגאון הצדיק מו"ר יחיא קאפח זצ"ל, בו נאמר בין היתר:

אפילו אם נשתלשלו דורות רבים[כתבי הזוהר] והיו בהם הוספות והערות מחכמים שונים: ואם אפילו נתערבו בהם איזה דברים שראויים לבקורת כמו שעשה הגאון יעבץ במטפחתו (ראה במכתב עמ' 2 (213))

המכתב נמצא ב

 http://www.jumbomail.co.il/download.aspx?ref=b31ebd4dd92a4ad3b02006d427ecf5c0

ואפשר להורידו משם.

לדאבוני חסרה תשובתו של הרב קאפח ואודה מאוד למי שימציא לי.

את ספר מלחמות ה', מקור הסערה, אפשר להוריד מ

http://www.jumbomail.co.il/download.aspx?ref=84f25d3c90ec475e9296a45ce3e7ebb2

לאחר שהירושלמים הוציאו עליו חרם, הוציא מו"ר הרב קאפח זצ"ל חוברת בשם "עמל ורעות רוח וחרמות ותשובתם" בה מופיע נוסח החרם שהוצא נגדו, שמות כל החותמים והמצטרפים, וכן תשובתו והחרם הנגדי של מו"ר הרב קאפח זצ"ל הפותח בכינוי המחרימים בשמם הראוי (ראה בחוברת "איכה היתה... וכו').

חשוב לציין שהרב קוק לא היה בין החותמים ואף לא בין המצטרפים, אלא שאף ליישב את הסיכסוך בדרכי נועם, כדרכו.

את החוברת אפשר להוריד מ

http://www.jumbomail.co.il/download.aspx?ref=bd964a2bffce4f4fb04c417e42be0c89

 

 



תוקן על ידי פיומי ב- 25/02/2009 11:29:35

אין אומתנו אומה אלא בתורותיה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2009 12:04 לינק ישיר 

פיומי
ציטוט מי"ל: אתה בודאי יודע שהזוהר נכתב כ 500 שנה אחרי המורה נבוכים.

חמש מאות? אילו הזהר היה נכתב חמש מאות שנה אחרי המו"נ אזי האר"י לא היה יכול להתיחס אליו.

ציטוט מי"ל: מאחר והוא משווה בין מחבר הזוהר והרמב"ם, כאילו הם באותה מדרגה,

איזו רמה של היסק. הרב קוק האמין שהרמב"ם בגדלותו יכול לכוון לאמת שנאמרה ע"י הזהר (וראה את מאמרו על הרמב"ם במאמרי הראי"ה)

מבחינתי, זה עוד מסמר בארון הקבורה של המיתוס של י"ל. הוא פשוט לא היה מסוגל להבין את כיוון החשיבה של הרב קוק, וכמובן זכותו היתה לא להסכים.






תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 25/02/2009 12:00:16



תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 25/02/2009 12:04:58




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2009 12:23 לינק ישיר 

בעל


הוא פשוט לא היה מסוגל להבין את כיוון החשיבה של הרב קוק, וכמובן זכותו היתה לא להסכים.



ויש להוסיף- זכותו היה לא להסכים, אבל לא היתה לו הזכות- לשקר,

  הפרו' המפורסם עשה שימוש ציני, בסמכותו ובתאריו, וניצל  בצורה דמגוגית, שקרים וחצאי שקרים,
 
הוצאת דברים ופסוקים מהקשרם, וכל זה למען הפצת רעיונותיו ומחשבותיו. -שהם לגיטימיות לכשעצמם, אלמלא לא היו בנויות על שקרים כאמור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2009 12:29 לינק ישיר 

בעלבעמיו

לגבי 500 האצבע החליקה ונוסף 0. ליבוביץ אמר 50. וזה סביר.
לגבי רמת ההיסק- כולו של ליבוביץ.
לגבי המסמרים- לא חסרים
להלן הקטע במקור האנגלי:

Question: Rabbi Kook was a great promoter of the Kabbalah and the Zohar. I remember seeing in his published letters that anyone who doubts the authenticity of the Zohar is a heretic and does not have a share in the world to come. Your discussion with him must have been heated?!

Answer: No! No! No! You can't be right! Rabbi Kook did not believe that the Zohar was ancient or that it was written by the Tannaic sage Rabbi Shimon bar Yohai.

Question: How do you know this?

Answer: I inferred it from our discussion (that is, the discussion between Leibowitz and Kook). Among other things, I showed him one of the well-known sections of the Zohar that is a replica of a section of Rambam's Guide for the Perplexed. Now, if the Zohar was in fact written 2,000 years ago, how could it have included a section of a book written in the thirteenth century? In fact, you of course know that the Zohar was written about a half century after the Guide for the Perplexed.

Reply: Yes sir.

Answer: Anyway, Rabbi Kook didn't answer by saying, "What are you talking about, how could a Tannaic work contain a passage from the Rambam's Guide?" Instead he said, "Two authors can independently arrive at the same truth, and this does not necessarily mean that one author was influenced by the other author." Since he compares the author of Zohar to the Rambam, as though they are in the same class, we can infer that he himself knew that the Zohar in fact first appeared at about the same time the Rambam's writings appeared --- in the thirteenth century. And this is in fact the truth.


_________________

אין אומתנו אומה אלא בתורותיה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2009 12:29 לינק ישיר 

אברווםםם

הלינק שלך מעניין בפרט צדדי. בהתחלתו מובא ליבוביץ בהצהרה על עצמו שהוא בא לחלל ערכים מקודשים אצל בני אדם ובסופו כאשר מזלזל המראיין באריסטו מצוטט ליבוביץ באותו הלשון בתלונתו על המראיין שהוא מחלל את הקודש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2009 12:57 לינק ישיר 

 

עוד אי דיוק של י.ל.: י.ל. אמר בראיון שמהר"י קארו כתב לאר"י בתשובה "חוששני מטוהר שכלך" (אבקת רוכל קלו). הנוסח המדויק "תמהתי על טוהר שכלך".
ושמא כדאי לפתוח אשכול על האר"י. נביא? קדוש? או אולי סתם תמהוני, מהסוג המצוי גם היום בצפת? כאלה שאם מצליחים לגייס חסידים נעשים אדמורים או באבות או משהו ואם חסר להם הכריזמה נכנסים לאברבנאל או לגהה או לאנשהו. לאר"י כנראה היו חסידים, מהסוג שרואים אותם גם היום בצפת.

במיוחד היה מעניין לעשות ניתוח פסיכולוגי על שלושת הפזמונים, כל מה שהשאיר אחריו, כולל ה"כתיש כתישין". אולי כבר עשו?

_________________

אין אומתנו אומה אלא בתורותיה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ספר הזהר מי כתב אותו??
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.