בית פורומים עצור כאן חושבים

קרב בלימה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/5/2003 20:45 לינק ישיר 
קרב בלימה

במסגרת קרבות בלימה שמנהל הזרם החרדלי בציונות הדתית נגד הסוציאליזציה של ההלכה הופצו 25 אלף עותקים של מאמרו של הרב סולוביציק משנת תשל'ה הדן ברותחים את הזרם הרדיקאלי במודרנאורתודוקס בנקודות הבאות:
1 יחס לחז"ל "מכחיש מגידה
2 הטענה שחזקות חז"ל נכונות לשעתן
3 שימוש באפקעינהו רבנן וכו'




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2003 22:02 לינק ישיר 

More details please



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2003 00:19 לינק ישיר 

לשם

אשמח על הבהרת הנקודות הבאות:

1. מיהו הזרם החרדלי בציונות הדתית ומה מאפיין אותו?

2. מה היה שם המאמר של הרב סולוביצ'יק, מה היה רקע לפירסומו, ומה הטענות הראשיות שהובאו בו?

3. מהי האורתודוכסיה המודרנית ומה מייחד את הזרם הרדיקאלי שבתוכה?

תודה מראש

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2003 18:13 לינק ישיר 

פרטים נוספים
קבוצת רבנים ממרכז הרב מעונינת לעצור את הגלישה של מתודות אקדמאיות לעולמו של בית המדרש מתודות אלו מאופינות במבט ביקורתי על דרך הלימוד המסורתית. על רקע זה מתרחשים בימים אלו פולמוסים נרחבים ב 4 נושאים שבשורשם יוצאים מאותה נקודה:
1. "תנך בגובה העינים " הרב יובל שרלו – הרב קוסטינר ורבני הר המור
2. שיטת "רבדים" דר הימן מבר אילן (נגד כל העולם כמעט ללא יוצא מהכלל)
3. "קולך" ברשות חנה כהת והתנועה הפמניסטית (האורתודוקסית)
4. גלישת האקדמיה לישיבות ההסדר והגבוהות דרך המכונים להכשרת מורים ( הרקע החיצוני לפרישת ישיבת הר המור ממרכז הרב).
המאמר " זה מסיני" שהופץ ב 35,000 עותקים משמש כפתיחה לקמפין ציבורי שינסה לעצור את הסחף ויתנהל כנראה ברובו מעל דפי הצופה
יהיה מעניין !!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2003 18:22 לינק ישיר 

מה פירוש המילה חרדל??חרדי לאומי!!!!

מהיכן נולד היצור כלאים הזה???

בתור מי שלומד בישיבת "הסדר" למרות שהצבא מזמן מאחורי אני אשמח אם יביאו לכאן מקורות שמסבירים את משמעות המושג חרדלומהיכן צמח

האם מדוברבסוג חדש של דתיים

למעשה צריך לשאול מה ההגדרה של דתי/חרדי??
מה המחויבות שלנו כלפי ההלכה הכתובה בשולחן ערוך?והאם אנו עושים אי אלו פשרות של בדיעבד???

מה הפתיחות שלנו כלפי התרבות המערבית???

מה היחס שלנו כלפי האינדבדואל/יחידשלא יכול/רוצה ללכת בתלם???

האם מותר להכניס "כלים"אקדמיים למערכת הלימוד התורנית??



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2003 20:14 לינק ישיר 

אופס...


טעות בזיהוי!

'חרדים לאומיים' הם הלבושים כחרדים, אלא שהם לאומיים, כמו חוגי פא"י, קהילות שונות של אמריקאים בהר נוף, רמת בית שמש, חשמונאים וכו'. מכון לב, היישוב, נחל חרדי, ועוד.

מפלגת הר המור(דים) של הרב טאו הם 'דתי לאומי תורני', או 'תורני לאומי'. והם פרומער'ס יותר מכל בני ברק גם יחד. - בהם המדובר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2003 22:03 לינק ישיר 

אקדמאי

שורתך האחרונה היא בעיניך שבח או גנאי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2003 03:34 לינק ישיר 

איני יודע לגבי הקבוצות האחרות שהזכרת, אולם אני יכול להבטיחך נאמנה כי אם תכנה תלמיד מכון לב "חרדי לאומי" הוא ייעלב קשות.

מכון לב הוא חוד החנית של הציונות הדתית הדוגלת בתורה עם דרך ארץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2003 07:17 לינק ישיר 

נחזור לנושא:

אני חושב שהיהדות עומדת בפתחה או במהלכה של מהפיכה עצומה. הדוגמאות להלן חשובות ומעניינות, ניתן להוסיף עליהן גם אחרות כגון פתיחת שערי הלימוד בפני נשים וכד'. עיקר השינוי הוא לא בגישה/ שיטה זו או אחרת אלא במשקל המצטבר של השיטות והנסיונות השונים, כולם במסגרת היהדות האורתודוכסית (לפחות לטעם המנסים).

כמדומני שחלק מתהליך ההתנגדות הוא לא דוקא לשינוי הספציפי אלא לרעיון שניתן לשנות ולגלות רבדים ופנים נוספות. כלומר, אם נפתחת הדלת לחידושים מי יהיה שומר הסף שיגיד מה כן ומה לא?

האינדיקציה הטובה ביותר לשינוי היא ההתנגדות העצומה שהוא מעורר. כל שינוי מהווה גורם מאיים ומערער ולפיכך יוצר תגובת נגד.

הייתי מת לקרוא את ספרי ההסטוריה של עוד 200 שנה אשר יספרו את התמונה הכוללת וכיצד המהלך הסתיים.

וזאת התורה לא ימלט ממנה איש מבני יעקב לעולם. לא הוא ולא זרעו ולא זרע זרעו, ירצו או לא ירצו. הרמב"ם, אגרת תימן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2003 01:15 לינק ישיר 

הרב יוסף ד. ד"ר סולובייצ'יק


כשה"אורתודוקסיה המודרנית" מחפשת דרכים להפקיע תוקף קידושין ולבטל גיטין, לתת פרשנות מסולפת לחזקות שבחז"ל עפ"י תפיסות מודרניות כדי לעקוף את בעית הממזרות, כל זה הוא אנטיתזה לעיקרון של הכניעה וההתבטלות לפני העליון-על-כל יתברך שמו. עלי למלא חובה. האמינו לי, אני עושה זאת בכאב לב, אתם מכירים אותי, מעולם לא הבעתי ביקורת על מישהו, מעולם לא תקפתי מישהו. מעולם לא העמדתי את עצמי כבורר או שופט המסכים או מגנה דעות שבני אדם הביעו, אבל היום כלו כל הקיצין. אני מרגיש שחובתי למסור את ההצהרה הבאה:

חז"ל הדגישו פעמים רבות את חשיבות מדת העוונה, שאדם בעל גאוה לעולם לא יוכל להיות תלמיד חכם גדול, מכיוון שתלמוד תורה פירושו להפגש עם העליון-על-כל ית' שמו. כשבריה מוגבלת פוגשת את הבלתי מוגבל, את בורא העולם, מובן מאליו שפגישה זו חייבת להוליד רוח ענוה. ענוה מביאה להכנעה, להתבטלות.

מה אנו מבטלים בפני העליון על כל יתברך שמו?
ראשית אנו מבטלים בפני האינסוף את ההגיון היומיומי, מה שאני מכנה "ההגיון של הביזנסמן", או "ההגיון של האיש האוטיליטרי" ואנו מקבלים ללא סייג את ההגיון של סיני. שנית, אנו מבטלים את הרצון היומיומי המאוד אוטיליטרי (תועלתני), המאוד שיטחי, ואנו מקבלים ללא סייג רצון אחר, הרצון של סיני. כאשר הרמב"ם מבאר מהי קבלת עול מלכות שמים, כשהוא מסביר את המשנה: "מפני מה קדמה פרשת שמע לפרשת והיה אם שמוע, שיקבל עליו עול מלכות שמים תחילה". הוא מונה את יסודותיה:
יחוד השם, ואהבת ה', ותלמוד תורה "שהוא העיקר הגדול שהכל תלוי בו". מכאן שתלמוד תורה פירושו קבלת עול מלכות שמים. וזו הסיבה שאסור ללמוד תורה בלי לברך ברכת התורה. זו הסיבה לקדיש דרבנן. מכיוון שתלמוד תורה מהווה אקט של התבטלות, של קבלת עול מלכות שמים וקבלת עול מצוות.

מעניין, שחז"ל תמיד משתמשים בלשון "עול מלכות שמים". למה לא ''קבלת מלכות שמים'? אם אומרים קבלת מלכות שמים אז הנך מקבל אותה בגלל נוחיות, בגלל שזה מתאים לרצונותיך. זו הסיבה שחז"ל תמיד השתמשו בלשון עול, כלומר בלי להתחשב בעובדה שקבלת מלכות שמים היא לעיתים מאד לא נוחה אלא עול כבד.

מהי המהות של קבלת עול מלכות שמים הגלומה בתלמוד תורה?

כיצד מגדירה קבלת עול מלכות שמים את לימוד התורה ואת לומדה?

ראשית, עלינו לחתור לאמת ורק לאמת. אכן בתלמוד תורה ניתנת האמת להשגה רק בדרך חשיבה והבנה תורנית הלכתית ייחודית, מבפנים, על פי המתודה הנתונה למשה והנמסרת הלאה מדור לדור. האמת ניתנת להגלות רק בהצטרפות אל שורות חכמי המסורה חז"ל, ראשונים, גדולי האחרונים.

לומר: "המצאתי דבר שהרשב"א לא ידע, ושהגאון מוילנא לא היה לו מושג ממנו; המצאתי גישה לפרשנות התורה שהיא לחלוטין חדשה" זה מגוחך.

כדי להצטרף לשורות חכמי המסורה, עליך להמנע מלנסות להסביר את חוקי התורה ע"י הסברים שאולים מבחוץ. אין לשפוט, להעריך חוקים ומשפטים של תורה עפ"י אמות מידה של שיטת ערכים חילונית. נסיון כזה בין אם יהא מבוסס על פרשנות היסטורית או פסיכולוגית, בין אם יבוא מכיוון אוטיליטריסטי חותר תחת עצם אושיות התורה והמסורה, ומוביל לבסוף לתוצאות היותר טרגיות של אידאולוגיות התבוללות וניהיליזם, ואין זה משנה כמה טובה היא כוונת האדם המציע הצעות אלו.

שנית, אסור לנו להיכנע רגשית אסור לנו להרגיש נחותים, לפתח תסביך נחיתות. הסובל מתסביך נחיתות נכנע בפני הקסם החולף של סיסמה מודרנית פוליטית או אידיאולוגית. אני אומר שלא רק שלא להתפשר ודאי שלא להתפשר אלא אפילו שלא להיכנע רגשית, לא להרגיש נחות. אסור שאי-פעם יעלה על דעתו של מי שקיבל עליו עול מלכות שמים, שחשוב לשתף פעולה אפילו במשהו עם כיוון של פילוסופיה מודרנית חילונית. לדעתי, אין היהדות זקוקה להתנצל לא בפני האשה המודרנית ולא בפני נציגים מודרניים של הסובייקטיביזם הדתי. עלינו להיות גאים במסורת שלנו.

שלישית, אין צורך לומר שאין לנסות להתאים את הנורמה ההלכתית הנצחית לערכים חולפים של חברה נירוטית, ואכן כזו היא החברה שלנו.

רביעית, קבלת עול מלכות שמים שהינה אקט זהה לתלמוד תורה דורשת מאתנו לרחוש כבוד ואהבה ולהעריץ את דבריהם של חכמי המסורה. בין שיהיו אלה תנאים, אמוראים או ראשונים - הם הסמכות הסופית.

התבטאות בלתי אחראית כלפי חז"ל, גובלת איני אוהב להשתמש במילה, אבל כך הוא אליבא הרמב"ם בכפירה. וכך כותב הרמב"ם (הלכות תשובה פ"ג ה"ח): "וכן הכופר בפירושה והיא תושבע"פ והמכחיש מגידיה כגון צדוק ובייתוס". כל מי ששולל את האמת והאמינות של התורה שבע"פ הוא צדוקי. מדוע הוסיף "והמכחיש מגידיה", כלומר מי ששולל את סמכותם של חכמי המסורה? משום שתחת הקטגוריה של 'כופרים בתורה' מסווגים לא רק אלה השוללים תושבע"פ, בזה אין ספק, אלא אפילו אלה המודים באמתתה של תושבע"פ - אבל מבקרים את האישיות של מי מחכמינו ז"ל. הם מוצאים חסרונות בחז"ל, מומים בתכונות אופיים, התנהגותם, הפילוסופיה שלהם, השקפתם על העולם, או מיחסים להם דעות קדומות רחמנא ליצלן. באמת אין להם השפעה על ההלכה, ובכ"ז צריך לראות אותם ככופרים. אדם כזה הוא כופר כיוון שהוא מכחיש את שלמותם שהיא ללא דופי, ואת אמינותם בתור דוברי אחת.

----------
הרשו לי להוסיף דבר מאוד חשוב:

לא רק ההלכות, אלא גם החזקות שחז"ל הנהיגו לדון על פיהם בדיני התורה, לא ניתנות לערעור. אל תשלחו יד, לא רק בהלכות אלא גם בחזקות, כי החזקות עליהן דיברו חז"ל אינן נשענות על תבניות התנהגות פסיכולוגיות חולפות, משתנות, אלא על עקרונות אונטולוגיים קבועים, מושרשים בעצם מעמקי האישיות האנושית המטפיזית, שאינה ניתנת להשתנות כשמים מעל.

ניקח לדוגמא את החזקה - שנאמר לי שאותה בקשו להעמיד לדיון - של "טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו - אשה מעדיפה לחיות בשניים מאשר לבד.
לחזקה זו אין כל קשר עם הסטטוס החברתי והפוליטי של האשה בזמן העתיק. אין החזקה בנויה על גורמים סוציולוגיים. זהו פסוק בבראשית: "אל אישך תשוקתך". זוהי קללה מטפיזית מוטבעת בשורש האישיות הנשית. האשה כשהיא בודדה סובלת ללא השוואה יותר מהאיש. הבדידות של האיש אינה עבורו חוויה כל כך מחרידה, כמו הבדידות לאשה - וזה לא ישתנה לעולם כימי השמים על הארץ". אין זה עובדה פסיכולוגית אלא עובדה אקזיסטנציאלית. אין זו תוצאה של סטטוס נחות של האשה, אלא זה מתחייב מההבחנה היסודית בין אישיות האשה ובין אישיות האיש.

חיי רווקה זקנה הם הרבה יותר אומללים וטרגיים מחיי רווק זקן. זאת היתה אמת בזמן העתיק, וזו אמת עדיין בהווה, וזו תהיה אמת גם בעוד אלף שנה מעכשיו. לומר ש"טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו" נובע מסטטוס פוליטי או חברתי נחות של האשה באותו זמן, זוהי פשוט פרשנות מסולפת של החזקה. שום חקיקה לא תוכל להקל את סבלה של אשה בודדה, שום חקיקה לא תוכל לשנות גורל זה. משא זה הוטל עליה ע"י הכל יכול ית' שמו אחרי שחטאה את החטא הראשון.

------------
אם תתחילו לשנות או להעריך מחדש חזקות שהלכות רבות מתבססות עליהן תחריבו את היהדות. במקום להתפלסף אולי פשוט ניקח גפרור ונשרוף את בית ישראל (חלילה) אז לא יהיו בעיות!
נאמר לי עוד, שהומלץ להפעיל את הכלל של "אפקעינהו רבנן לקידושין מיניה". אילו הצעה זו היתה מתקבלת - ואני מקוה שלא תתקבל - אז אין יותר צורך בגט. נוכל למחוק את המשנה האומרת "וקונה את עצמה בגט". כל רב יהיה בכחו להפקיע קידושין. אם זכות כזו קיימת, למה תוגבל דוקא לרה"ר לישראל? מדוע שלא ישתמש בו גם ה"רביניקל אסמבלי" בנוסף לרבנות הראשית? מה אתם רוצים, להרוס את הכל? אני רוצה להיות פתוח וגלוי אתכם: האם מצפים אתם לשרוד כרבנים אורתודוקסים, האם חושבים אתם להמשיך את המסורה בתנאים כאלה? תהו ובהו יבואו (ח"ו) במקום התורה.

אני מקוה שהנאספים כאן יצטרפו אלי ויתנגדו לדיונים ולויכוחים שכאלה בוועידה רבנית. איני יכול לדמיין ועידת המפלגה הרפובליקנית או ועידת המפלגה הדמוקרטית, בהן מתקיים סימפוזיון: 'האם ראוי שהקומוניזם יחליף את הדמוקרטיה בארה"ב'. ישנה מערכת מיקדמית של העמדת הגדרות של מהות. יש דיון שאפשרי ומותר לעם האמריקאי, בהגדרה. אבל דיון כזה בוועידה הרפובליקנית האמריקאית יהווה סתירה לעצם הגדרתה. לדבר על שינוי הלכות של חז"ל זה לפחות כל כך אוילי כלדון על קומוניזם בועידת המפלגה הרפובליקנית. זה לדון על שיטות של הרס עצמי והתאבדות.

אני ער לכך שהחיים המודרניים הם מאד מורכבים. יודע אני את בעיותיכם, בעיות רבות שלכם מועברות אלי. אנו עומדים מול בעיות מחרידות-חברתיות, תרבותיות, פוליטיות, כלכליות, בעיות במשפחה, בקהילה; ובעיות של החברה בכלל.
מרגישים אנו לפעמים כאילו שוחים אנו נגד הזרם, שהוא נע במהירות באמצעות כח אחר לכוון מנוגד לזה שאנו מתקדמים בו. אני מרגיש את זה, אני יודע את זה, אתם לא צריכים לספר לי את זה. ההמון ברובו הגדול נטש אותנו. אנו עומדים מול אתגר אדיר, אך אם אתם חושבים שהפתרון מונח בפילוסופיה רפורמיסטית או בפרשנות חיצונית של ההלכה אתם טועים טעות מרה.

ברור מאליו שבעיות רבות לא ניתן לפותרן. למשל מעמד הממזר - איש לא יכול לשים זאת לאל, לא הרב הראשי ולא ראש הגולה. זה לא ניתן לביטול. זה פסוק בחומש: "לא יבא ממזר בקהל ד'". זה מאד טרגי. כבר המדרש אמר על כך: "ראיתי את דמעת העשוקים" אבל זו מציאות, מציאות דתית. אם אנחנו נאמר ליהודים דיסידנטים: "זו עמדתנו" לא נמצא חן בעיניהם; הם יגידו שאנחנו לא גמישים; שאנו אכזריים; אבל הם יעריכו אותנו. אך אם תנסו לשתף איתם פעולה - גם אם רעיונות סרק הלכתיים יועלו מתוך המחנה שלנו לא תקבלו את אהבתם, אך ללא ספק תפסידו את הערכתם.

מה נוכל לעשות? זאת תורת משה. זאת קבלת עול מלכות שמים. אנחנו נכנעים.

-------
התורה קוראת ליהודי לחיות חיי גבורה הרואית, חיי הקרבה מסירות נפש. לא נוכל להתיר לאשת איש ולא משנה כמה טרגי יהיה המקרה להנשא מחדש בלי גט. לא נוכל להתיר לכהן לשאת גיורת. ולעתם המקרים הם מאוד טרגיים. אני יודע זאת מנסיוני האישי.

בא לפני מקרה של נערה גויה שנעשתה גיורת צדק. היא לא הצטרפה לעמנו בגלל שנתנה עיניה במישהו. (אח"כ) היא פגשה בחור יהודי שבא מרקע חילוני ולא היה לו כל ידע ביהדות. היא קירבה אותו ליהדות, והם השתדכו. הוא ביקש להתחקות על עקבות אבותיו לכן ביקר בבית עלמין בו קבור סבו, וראה סמל מוזר על אבן המצבה: עשר אצבעות, כשהבהונות והאצבעות הקדמיות יוצרים כמעט משולש. הוא התחיל להתעניין הוא חשב שזה סמל מיסטי וגילה שהוא כהן.

מה נוכל לעשות? זאת ההלכה: כהן אסור בגיורת. אנחנו נכנעים לרצון העליון-על-כל ית' שמו לעד.

אך לומר שההלכה איננה רגישה לבעיות, אינה נענית לצרכים של אנשים, זהו שקר מוחלט. ההלכה נענית לצרכים גם של הקהילה וגם של היחיד, אך להלכה יש את המסלול שלה. היא נעה במהירות קבועה מסויימת, יש לה תבניות של היענות לאתגרים משלה, יש לה קריטריונים ועקרונות משלה.

אני נצר של בית רבני. האמינו לי שר חיים היה רגיל לנסות בכל כחו להיות מיקל. אבל ישנם גבולות גם לקולות של ר' חיים. כשאתה מגיע לקו הגבול כל שתוכל לומר הוא: "אני נכנע לרצון העליון על כל ית' שמו לנצח נצחים".

כשעצב בלבי, השתתפתי בסבלה של האשה האומללה שהיתה הכלי לחזרתו לחיק היהדות, ואז היא איבדה אותו. קמה, והלכה לדרכה.
מסיבה זו אמר הרמב"ם שתלמוד תורה שווה לקבלת עול מלכות שמים.

לדבר על ההלכה כעל מאובן, רחמנא ליצלן, זה מוגחך. לאלה הלומדים הלכה היא מהוה דיסציפלינה חיה, דינמית, שניתנה לאדם. אנחנו מתנגדים לשינויים, אבל חידושים הם בוודאי עצם מהות ההלכה. החידושים הם בתוך המערכת ולא מן החוץ. אינך יכול לעשות פסיכולוגיזציה, היסטוריזציה של ההלכה, או רציונליזציה של ההלכה. אלה הן זרות, מיובאות מן החוץ.

ולא רק הלכה, האם תוכל לעשות פסיכולוגיזציה של המתמטיקה? ניקח לדוגמא את הגיאומטריה של אוקלידס. יכול אני לתת הרבה הסברים פסיכולוגיים למה אוקלידס אמר ששני מקבילים לא נפגשים. ולו יהיה כן, האם זה ישנה את החוק המתמטי? רבונו של עולם! כשזה מגיע לתורה שהיא מאת הקב"ה, כל הכלים של הפסיכולוגיה, ההיסטוריה, והמוסר האוטיליטרי מגוייסים כדי לקעקע את עצם סמכותה של ההלכה!

היצור האנושי מוזמן להיות יצירתי, מקורי, ולקחת חלק במחקר מלבב - מבפנים ולא מבחוץ.
במקום להתלונן על אי הגמישות של ההלכה, הבה ונחקור את מרחביה האינסופיים, נתענג על תלמוד תורה, ונמצא בתלמוד התורה ממשות גואלת מטהרת ומלבבת.


(שאול שיף, הצופה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2003 06:30 לינק ישיר 

רב סיינפלד

זה מדהים

מזמן ידעתי שהרב סולובייצ'יק גדול. אבל הקטע הזה שהבאת בשמו, פשוט השאיר אותי חסר נשימה. מזמן, אבל מזמן לא קראתי כזה דבר

וזאת התורה לא ימלט ממנה איש מבני יעקב לעולם. לא הוא ולא זרעו ולא זרע זרעו, ירצו או לא ירצו. הרמב"ם, אגרת תימן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2003 07:36 לינק ישיר 

מאמר הרב סולוווייציק נהדר מבחינה אומנותית ויש בו נקודות חזקות ויסודיות. אבל נעשו בו שני תרגילים מטשטשים.

1. לענווה כלפי העליון-על-כל צורפה הענווה כלפי המסורת כאילו גם היא עליון על כל!
2. ליסודות היגיון נצח שבדברי חז"ל צורפו הכרעות פרגמטיות כאילו גם הן הגיונות נצח!

התפלמסות פוליטית שכיחה!

תוקן מהרב ס. לסולוווייציק

תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 5/25/2003 2:13:54 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2003 14:10 לינק ישיר 

למך, חתימך גורמת לעוול בל ישוער; ואינה מועילה לכלום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2003 15:53 לינק ישיר 

נענע, מאחר וכתבת כאן תסביר כאן. איזה עוול גורמת חתימתי ואיזה סוג של תועלת אתה דורש ממנה ?

ומתוך דרכי שלום, להודעה זו אינני מוסיף את החתימה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2003 19:30 לינק ישיר 

שאול שיף כבר הוכיח את עצמו כאחד שקונה לוקשים ללא אבחנה.

דברי הריד"ס אין בהם מספיק כדי לשכנע את מי שאינו מאמין. סך הכל נועדו לחזק קצת את האמונה למי שמאמין בלאו הכי. הטיעונים עצמם חלשים למדיי, רק השפה חזקה ומליצית.



תוקן על ידי - דוד12 - 5/25/2003 7:32:36 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > קרב בלימה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext