מה תכליתו של הפורום?

נמדשיר היקר

כבר אמרו הקדמונים, כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות.

יש בעולם הרבה סגנונות של בני אדם, יש אנשים פשוטים עם אמונה חזקה ותמימה, שכל שאלה על הדת גורמת להם לאיבוד זהותם האישית, ולעומתם יש אנשים שרוצים לחקור ולברר את דתם.

כל אותם סגנונות של בני אדם כבר היו קיימים מאז ומעולם, ובדברי ערכתי רשימה חלקית מזערית שאיננה משקפת כלום, על דעות שונות של חכמי ישראל בביאור התורה.

גם חכמי הפורום מחבבים את המחשבה והמחקר, וזה מה שגורם להם להבין את התורה ולהתענג על אמרותיה.
לעומת זאת ידידינו הצדיק דורש האמת, בכל שאלה שהוא רואה כנגד התורה, הוא רואה חורבן והרס, ולכן הוא כותב את דבריו, אבל חבל שהוא לא שם לב שכבר היה כדבר הזה מאז ומעולם, ואין כאן שום דבר חדש.

במסגרת הסגנונות השונים של בני האדם, יש אדם שיצטט לך דברי קבלה ויטען לך שיש כאן הגיון צרוף וברור, שכל מזוקק, ולעומתו יאמר אחר שכל המילים שהוא אמר אינם הגיוניות, כך ימשכו להם הדברים והויכוחים.


תוקן על ידי - דרום_חוקר - 16/03/2006 12:24:36

נמדשיר

למה דרום חוקר הגביר את המבוכה? מה לומדים מהמדרש על 80 תלמידי ריב"ז שאמרו עליהם שחלקם ראוי שתשרה עליהם שכינה כמשה חלקם כיהושוע בן נון וכו' ?

ריב

את מחזקת את הטענה היות וכלם מיוחסים לתלמידי רבי יוחנן בן זכאי , הרי שכלם קיבלו ממנו , ולא שכל אחד סמך על שיכלו , ונשאלת השאלה למה לא כולם היו שווים, וצריך לומר שלא כל אחד יכול להשיג את הכל , רק תלוי מה הצליח להשיג מרבו.

נמדשיר,

אני חלוקה עליך מכיוון שלדעתי תלמידי ריב"ז אינם אלא משל לכלל לומדי התורה הניתנת להשגה בשכל האנושי-
וצריך לומר שלא כל אחד יכול להשיג את הכל, רק תלוי מה הצליח להשיג מתורת משה רבינו בשכלו -

דורש אמת אני חוזר על הציטוט הנפלא שלך: והחכם המשובח הוא מי ששם אמתות הדברים ליסוד, ומשתית על כך את דעותיו2, ועם חכמתו הרי הוא מחזיק במה שראוי להחזיק ונשמר ממה שראוי להישמר3. והסכל המגונה מי ששם דעותיו ליסוד, ומדמה שאמיתות הדברים תהיינה כפי דעותיו. ועם סכלותו הוא מחזיק במה שצריך להישאר ממנו, ונשמר ממה שצריך להחזיק, וכמו שנאמר: חכם ירא וסר מרע וכסיל מתעבר ובוטח4. עד כאן. ועתה, אני הקטן שואל: מי הוא זה ששם דעותיו לאמת, ומי שם את האמת לדעתו? כמדומה שכוונת רס"ג היא שהחכם המשובח מעיין בדברים, מגלה מהי האמת, ואותה הוא מניח כיסוד. ולא שהוא מדמיין לעצמו איזה דמיון, ואז הוא טוען שגילה את האמת. נמצאנו למדים עד כמה חיוני לבדוק כל דבר ולהיזהר מפני הדמיון. הלא כן? שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו

מיימוני

לא חשבתי שתבין אחרת .

אני רק הבאתי את הציטוט שאי אפשר לסמוך רק על השכל , כי אם אפשר לסמוך רק על השכל מהו ההבדל בין הכסיל לחכם , האם לכסיל אין שכל , או יותר נכון הרי הרס"ג לא בא לומר שהכסיל אינו חושב , הרס"ג בא לומר שיש לדעת את האמת ואח"כ לחקור , מה יש לדעת לפני החקירה , הרי לטענתך המידע בא לאחר החקירה , ולא לפניו.

כלומר ישנם מוסכמות שאותם חייבים לקבל ורק לאחר מכן באה החקירה.

אם תסתכל בתוך הרס"ג תבחין שהוא מצטט את הפסוקים להוכח דיעותיו ,

ולא שהגיע למסקנותיו מחמת החקירה , אלא קיבל את האמונה והרס"ג מוכיח שיכלית את האמונה.
תוקן על ידי - דורש_אמת - 16/03/2006 13:22:40

דורש

'מוסכמות שאותם חייבים לקבל... ולא מחמת החקירה', מה מחייב? הבטחות שכר ואיומי עונש? או שמשהו משכנע? ואם משכנע איך בלי שכל?

בוגי

פסוקי התורה והנביאים.

.

דורש_אמת:


הרשה לי להביע בפניך שני רגשות - על אף שפורום זה אינו מצטיין בהבעת כאלו.

הראשון - התפעלות מעוז רוחך. על יפול רוחך, ואל תבוש מפני המלעיגים והמשחיקים. הרי ברור היה לך כי דבריך לא יתקבלו בצרורות ורדים וכרכומים, ובכל זאת, אתה על משמרתך תעמודה.

השני - תמיהה קלה. תמה אני על כי אדם רציני כמוך, שודאי כבר עיין באשכולות ישנים, אינו מבין כי חלקנו (סליחה מכל הרגישות לשימוש בגוף ראשון רבים בפורום), בלתי-משתכנעים. ודאי כי העבר מראה כי אנשים כמוני, למשל, הם קשי עורף כפרד מדבר, נשכנים כפרא למוד מדבר ונוהקים על בלילם כמי שאינם מקשיבים לדבר.

לא חבל לעבור על מצוות חכמים, להסתכן בנשיכתם ולגלוש באינטרנט, ועוד בפורום כזה, עבור מטרה אבודה?
הרי ממה נפשך? מביא אתה עצמך לידי נסיון בגלישה כאן, ושמא תתפתה, ותבוא לידי בזיון! הרי פרט לרבי עקיבא שנכנס בשלום ויצא בשלום, יש מי שהציץ ומת, וחמור מכך - היו גם מציץ ונפגע ומקצץ בנטיעות!

שמא תחוב בנפשך כאן?




נ.ב.
אם אני מבין נכון, אתה רוצה שלא אסמוך על השכל שלי אלא על שלך.

מואדיב

אודה ולא אבוש יודע הינני שאתם משוכנעים בדיבריכם , אבל תבין בכתיבה בפורום ישנם שני סיבות :
1, לשכנע.
2. ללמוד צורת כתיבה .

הנושא הראשון הינך צודק הוא מיותר.

הנושא השני למדתי רבות דרך הפורום איך להוריד את המושגים שאני מבין לצורת כתיבה , ויש לי עוד הרבה מה ללמוד ועל כן אתם בעצם הכלים שדרכם אני יכול ללמוד.

לגבי הגלישה באיטרנט.

אודה על האמת הייתי מבין הראשונים שנכנסו לבחדרי חרדים , אני עוד שוחחתי עם דוד10 בעינין שלנו , ושם היו לי שיחות רבות עם חילוניים , והיות ובאותה תקופה גלשתי רבות באיטרנט , קבלתי על עצמי לא לגלוש יותר .

וכך עברו שנים רבות מבלי לגלוש.

הניק שגלשתי בו היה ניק עם שמי הנכון .
לפני תקופה מסויימת שלחו פורום שהתאים לאינטרס מיוחד שלי ונכנסתי להגיב , ואז ניתפפתי להיכנס גם לבח"ח  רק שינית את הניק היות והשם המלא לא התאים לי.

הדרך שהגעתי לעצכ"ח היתה בגלל מיימוני , ולקח לי זמן ללמוד את צורת החשיבה , היום אני מכיר את דרך החשיבה , ואני שמח , לא כי אני מסכים לה , אבל אני יכול לדון בדבר כי אני מכיר את הדרך.
לגבי הגלישה באינטרנט , כיום אני מרגשי שאני יודע להציב גבולות לעצמי להיכן מותר ולהיכן לא , אחרי שלערך ארבע שנים הייתי פרוש מהאינטרנט.

אני גולש רק מהעבודה ולא מהבית.

אני יכול לחדש לך שהפרופיל שאתה מצייר אותי הוא לא הפרופיל האמיתי שלי.