הוכחת הכוזרי לאמיתות היהדות

האם יש הוכחה שאי אפשר לערער עליה?

יש כמה הוכחות שניתנו למציאות האלקים. אבל, כפי שהראה קאנט, על כולן ניתן לערער. יותר מכך, לא ברור מה הן מוכיחות. אולי את קיומו של כוח עליון, בורא או לכל הפחות משליט סדר וכיוון, אבל לא כוח שמגלה ענין בפרט, או מבטיח שכר ועונש ועולם הבא. ובוודאי שאי אפשר לספק הוכחה בצעדים לוגיים, מהנחות יסוד אבידנטיות (=ברורות מאליהן) על פי כללי הסק, נוסח אוקלידס, שפינוזה ודקרט, למתן תורה מסיני.

אולי יש להסתפק בפחות.

ההוכחה של ריה"ל מבוססת על ידע היסטורי. היא אכן מוכיחה בדיוק מה שאתה מבקש. לא רק את קיום האלקים, אלא את מציאות הא' שהוציא את עם ישראל ממצרים (כדיוקו של החבר בשיחתו הראשונה עם מלך כוזר - וכפי שאמר אדמו"ר כלשהו: למה ה' הזכיר שהוציא אותנו ממצרים בעשרת הדברות, כדי לומר: אני ה' אלקיך, קרא אלי ואוציא אותך מהבוץ).

אולם ההוכחה ההיסטורית הזו שוב אינה יכולה לעמוד באופן מוצק. משלוש סיבות.

א. בימי ריה"ל, סיפור מתן תורה בסיני היה מקובל כאמת היסטורית על רוב העולם. היו יוצאי דופן, אבל הם נחשבו כאלו שיכולים גם לפקפק בכך שהשמש תזרח מחר בבוקר, עקשנים להכעיס. בקיצור: אפיקורסים, בעיני כל הדתות הממוסדות. ואילו מאז ימי שפינוזה, מאז החוצפה שלו לקבוע כי מה ששכלו שולל לא יתכן, כבר אי אפשר להאמין בנס בלי הוכחות ישירות, וגם אז בקושי.

ב. מאז ביקורת המקרא, האמון הטבעי והפשוט בסיפורי החמוש התרועע.

ג. בעינינו אנו רואים שהתקשורת מסוגלת לשכנע בני אדם בשקרים נוראים. האם לא מכחישים את השואה? אז אולי הצליחו בצורה כלשהי למכור את רעיון מתן תורה?

ואולי יש להסתפק בפחות?

אני עדיין סבור שהדגם שהציע ריה"ל נכון ביסודו. קשה להציע דרך תחליפית להתפשטות האמונה במעמד הר סיני אלא מתוך ההסבר המפתיע שכך באמת היה.
ומצד שני - בעולם שבו עם ישראל נגרף להאמין בניסי ח"י רוטל (קיים שנתיים), בהילולות של מירון (קיים כמה מאות שנים), בקדמות הזוהר (500 שנה) - איך נוכל לומר שעמנו תמיד היה חכם ונבון ולא האמין בשטויות?

אז אולי להסתפק בעוד פחות?
אולי צריך בכלל לוותר על החיפוש אחרי מתמטיזציה של הדת? אולי לא צריך לחפש הוכחות "לוגיות"? אולי עדיף ללמוד את המסורת, להתרשם מהטוהר והמקדושה, מהיושר והאמת, מהמצווה והחוויה, בחינת "טעמו וראו כי טוב ה'", לחוות כי "קרוב ה' לכל קוראיו".
זה לא ניתן לתירגום למסכת לוגית מפוארת? מי אומר שזה תנאי הכרחי לאמונה, לשמירת מצוות, להתקרבות אל ה'?
ובעקבות ר' נחמן: מי אומר שהדרך אל ה' צריכה להיות באמצעות השגה פילוסופית נטולת ספקות? אולי הדרך היא דווקא התלבטויות, קשיים, נפילות ועליות, בחינת שבע יפול צדיק וקם?


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

"אין הוכחה לאמיתות התורה, כהוכחת האמת המתגלית בה עצמה"

[מי האיש?/ציטוט חודשי/חופשי יומי]

מתעניין



בוגי? וטו?

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

מיימוני,

הלא מולאו אשכולות על הנושא! מצטרף לדברי מתענין באמרה "אין הוכחה שתורה מן השמים אלא בכך ששמים בתורה". [העדויות ההיסטוריות אינן אלא אסמכתא לכך שהרי אילו ציוותה התורה נגד שיקול הדעת כגון שהיתה מצוה לרצוח ולגנוב, הרי לא היינו מקבלים את דבריה גם אם באה משמי השמים כפי שהעיר האב"ע בפי' על עשרת הדברות!]

ווטו1
The prove that you are bringing from the Eben Ezra that the Torah is beyond logic could only be said after you already accepted the divinity of the Torah, naturally I will accept everything it preaches even if it is rational. But the question is what rational is there that the Torah is divine?
Because the torah said so and everything in the Torah ought to be accepted beyond reason?!

As I understand the Kuzari's argument is refuting the claim that other religion's also encountered a revelation' As Muhamod in Islam or Jesus in Christionity
To this Rav Yehuda Halaivi arugues that the other religions it was an encounter of an individual, who then went and convinced others of his revelation. In Judasim, however, it was an encounter of 600.000 .

מקשן,

בנראה לא הסברתי את עצמי טוב מספיק!

טענתי בדיוק הפוך לפי האבן אזרע שהתורה אינה יכולה "להכחיש שיקול הדעת" ושקבלתה היא מתוך האימון שהוכחו דבריה כ"דברים שמימיים".

למי שזה חשוב לו כמו תיאוריה על חיי האינדיאנים, הוא ימשיך באימון עם עיניים עיוורות ולמי שהתקדמותו "להידבק בהשם" חשובה ימשיך לחקור עד מקום שידו מגעת!

[יש טוענים הרי כמו שאתה נותן אימון על חשיבויות פיקוח נפש ברופא וכו' בלי לחקור אז למה שעם התורה תקפיד יותר? התשובה פשוטה שלגבי הרופא אין האימון בנוי על תיאוריות אלא על כך ש"זה עובד בשטח" לולא היו אנשים מתרפאים ממנו לא היה יכול להמשיך במקצועו וכן כל בעל אומנות שסומכים עליו כי "לא מרע אומנותיה". אבל לגבי תורתנו למי שמזהה שבשטח דרושה הרבה יותר התקדמות והתורה אצלו אינה רק פולקלור לסוף שבוע, הרי טבעי שירצה להתחקות עוד ועוד. כך במי שבתחום הרפואה רואה חסרונות גדולות ומתמסר למחקר רפואי כדי לתקנן.]

כולי הלם, שוק וזעזוע מהחוצפה והתעוזה לשים נפשך בכפך, להטיל פקפוק בסגולה הנודעת בשערי ירושלים ובנותיה המכונה בשם הידוע והמבהיל ח"י רוייטל.
אין ביכולתי למצוא ולו הסבר אחד המניח את הדעת לעובדה המצערת שבן ישראל המכונה מימוני מסוגל להביט להמוני ישראל ולקחת מהם את התקוה האחרונה שנותרה להם.
למעשה יש לי אחת - כנראה שאתה לוגם ממי נטילת ידי הבוקר שלך וכידוע ליודעים ולבקיאים בטעמי המנהגים ומקורי הדינים והסגולות והתרפים ועוד.

תוקן על ידי - ecosoft - 5/30/2003 10:07:29 AM

אקוסופט




שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

בסמינרים טוענים להוכחה שכלל לא נזכרה כאן: התאמתותן של נבואות. מדוע לא מתייחסים לזה?