|
|
| נשלח ב-27/11/2011 17:29 |
 |
| |
קראתי את הכתבה והתפלאתי אותם פליאות,אמנם הרי אררט כתוב לאחר המבול ,אבל לגבי היבשות הרי כבר בבראשית כתוב ימים.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 17:33 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | | לפני כמה שבועות התפרסמה כתבה במגזין החוליני, על איזה גברת "המוכיחה" כל מיני תיאוריות אודות המבול. בין ההבלים היא טוענת, בניגוד גמור לפסוקים מפורשים, כי לפני המבול לא היו הרים. הייתי בטוח שיבא תיקון. לא מיניה ולא מקצתיה. כנראה אף אחד לא חלי ולא מרגיש מה נאמר, העיקר "שמוכיחים" כי התורה אמת. |
|
הספורנו במקום טוען כך,
וסדר השנים לא מחויב המציאות, אז הנה לנו מבול שקרה לפני מיליוני שנים,
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 17:37 |
|
| |
ביליצר בראשית ז יט. והמים, גברו מאוד מאוד--על-הארץ; ויכוסו, כל-ההרים הגבוהים, אשר-תחת, כל-השמיים. כ. חמש עשרה אמה מלמעלה, גברו המים; ויכוסו, ההרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 17:38 |
|
| |
את טענתה לגבי יבשות אפשר ללמוד מהפסוק יקוו המים מתחת השמים אל מקום א ח ד ותראה היבשה
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 17:39 |
|
| |
ייתכן
הם מדברים רק על מנהגים צדוקיים (כלומר אלו ה'פעוטים' המוזכרים בתלמוד כמו מתי יחול חג השבועות, לעומת ההבדל בלוחות שהוא עולם אחר לחלוטין ושופך אור יקרות על ההתקלות שהצדוקים עשו לפרושים בנושא קידוש החודש, כפי שמובא במשנה ובתלמוד). לא שמתי לב שהם מביאים שם את עניין הלוח השמשי, האם תוכל להפנות לפיסקה בה זה מופיע?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 17:42 |
|
| |
ייתכן,יו רייט,היא עדיין יכולה לטעון שזה בגלל הרעידה ,
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 17:45 |
|
| |
| ייתכן כתב: | | | ביליצר בראשית ז יט. והמים, גברו מאוד מאוד--על-הארץ; ויכוסו, כל-ההרים הגבוהים, אשר-תחת, כל-השמיים. כ. חמש עשרה אמה מלמעלה, גברו המים; ויכוסו, ההרים. |
|
שוב ושוב ראה בספורנו במקום,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 17:54 |
|
| |
מקס
אסתכל בל,נ
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 18:07 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | מקס
אסתכל בל,נ |
|
הנה
ספורנו בראשית פרק ו והנני משחיתם את הארץ. אשחיתם יחדיו עם הארץ, שאשחית מזג הארץ והאויר בנטית גלגל חמה שהטה ממשוה היום, מן המבול ואילך, כמו שפירש הוא יתברך במענהו לאיוב. ולכן נמעטו שני חיי המין האנושי תכף אחר המבול, כי לא היו עוד המזגים והפירות על שלמותם הראשון. ולזה הותר למין האנושי אכילת בעלי חיים אחר המבול: ספורנו בראשית פרק ח (כב) עוד כל ימי הארץ זרע וקציר וקור וחום וקיץ וחורף ויום ולילה לא ישבותו. "לא ישבותו" מלהתמיד על אותו האופן בלתי טבעי שהגבלתי להם אחר המבול, וזה שילך השמש על גלגל נוטה מקו משוה היום, ובנטיתו תהיה סבת השתנות כל אלה הזמנים, כי קודם המבול היה מהלך השמש תמיד בקו משוה היום, ובזה היה אז תמיד עת האביב, ובו היה תקון כללי ליסודות ולצמחים ולבעלי חיים ולאורך ימיהם. ואמר שיהיה זה "כל ימי הארץ" עד אשר יתקן האל יתברך את הקלקול שנעשה בה במבול, כאמרו "הארץ החדשה אשר אני עושה" (ישעיה סו, כב), כי אז ישיב מהלך השמש אל קו משוה היום כמאז, ויהיה תקון כללי ליסודות ולצמחים ולבעלי חיים ולאורך ימיהם, כמו שהיה קודם המבול, כאמרו "כי הנער בן מאה שנה ימות, והחוטא בן מאה שנה יקולל" (שם סה, כ). וזה רצה באמרו "מוצאי בקר וערב תרנין" (תהלים סה, ט):
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 18:16 |
|
| |
יישר כח
לא ראיתי התיחסות להרים,
הבעיה בטיעון הוא בארץ ישראל שרק נכנסו המים ולא היה מבול [וזה אומר לכאורה שהרעידה לא היתה באי]אז איך אנחנו מוקפים בהרים?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 19:11 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | יישר כח
לא ראיתי התיחסות להרים,
הבעיה בטיעון הוא בארץ ישראל שרק נכנסו המים ולא היה מבול [וזה אומר לכאורה שהרעידה לא היתה באי]אז איך אנחנו מוקפים בהרים? |
|
אד יעלה ולא מטר משמים היא מפרשת שזה כדור חלק וישר, ובצדק,
נוסיף לזה מה ששחז"ל אומרים הוציא כוכב מכימה, אז היית התנגשות בכדור מכוכב זר, ואז התפרק היבשות ונעשו ההרים,
ויחד עם זה הכדור נהיה עקום ויש הבדלי זמנים ועונות השנה שלא היה לפני (שוב הספורנו לעיל)
כלומר ההרים נהיו אז בשנת המבול,
היי נשאל המדע מדבר על מיליוני שנים, אוקיי נסתדר עם זה,
היי נשאל על התזה הרי המדע טוענת שלא שרדו בני אדם, רק תנינים מסוג מסויים,
אז נביא את המלבים שאומר שהלכנו עד המבול על ארבע כמו החיות, (לא מוכרח שזה כוונתו אבל אפשר לפרש למה לא ???)
בקיצור: לדעתי יש לראות כאן שהמסורת מוסרת לנו זיכרון אמיתי, אך לגבי השנים ?! נוו מילא מה הבעיה ??
בתכלס התפתחות האובולציונית בחומש\בראשית (שזה עובד לפעמים הפוך ולפעמים ישר) מול האבולוציה המודרנית, אנו חייבים ליפול מהכיסא איך ידעו דברים שכאלה ??
יש אב קדמון,
יש שפה אחת קדומה אם כל השפות,
יש חקלאות שמתחילה מהאיזור שלנו,
יש לקטים\צידים (עשו = ציד מול יעקב חקלאי ולכל הדעות כל התורות התבוניות והחברתיות מתחילות מאז שהפכנו לחקלאים)
יש את הענקים\אנדרטלים ביחד עם ההומו ספיינס, באותו זמן, כלומר לא אנו צאצאי האנדרטלים רק התפתחנו במקביל מסב קדמון, (זה הרי ענק יותר מענק, היינו יחד עם סוג אדם קדום לנו ופרימיטיבי, אבל ענק מאוד, ובתנ"ך הם נקראים בני האלוקים,)
יש עוד הרבה לדבר בעניין,
בקיצור: בראשית לא נכתבה בזמני הפילוסופים היוונים או קצת לפני כן, אין סיכוי
בראשית היא מסורת אמיתית, כי לא היית אף פעם סוג כזה של חשיבה, לא המפץ ולא האובולוציה ששניהם ממש מקבילים לחשיבה הפילוסופית של בראשית התנכי,
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 19:28 |
|
| |
מקס
צריך להזהר מטיעון הידע האלוהי שלא היה ידוע לבני זמנם.
אם זה המבחן למקור התורה היא לא עוברת אותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 19:34 |
|
| |
איני מכיר אתה כותב אין אף אחד שסובר שאין מקדשים ע"פ הראיה!!!!
לפני שניכנס לויכוח אנ ממליץ לך להכיר את דברי רבנו חננאל- מביא אותו רבנו בחיי בפר' בא על הפסוק -החודש הזה לכם ראש חודשים- קרא למד וחכם.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 19:41 |
|
| |
| לארוצים כתב: | | מקס
צריך להזהר מטיעון הידע האלוהי שלא היה ידוע לבני זמנם.
אם זה המבחן למקור התורה היא לא עוברת אותו. |
|
לא קיבלנו שום ידע אלוקי, מנין לקחת זאת ?
המוסורת היא אמתית, ידע אלוקי אין ולא קיבלנו אף פעם, דברה תורה בלשון בני אדם = לפי הבנת זמנם ופילוסופית זמנם,
ולכן יש הגשמה בתורה ומיד בפילוסופית זמנם של אונקלוס ויוון והרמב"ם ושלמה המלך, אז אין יותר הגשמה וזה אסור בתחליט האיסור,
וכן על זה הדרך בכל התורה והנ"ך
|
|
|
|
| נשלח ב-27/11/2011 20:24 |
|
| |
מקס,
האם יש בספורנו רמז לטיעון כי ההרים נוצרו על ידי המבול?
|
|
|
|
|
