|
|
| נשלח ב-28/11/2011 22:04 |
 |
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | צענע
נותר רק לשאול למה היום,בארץ ישראל ,עדיין דבקים החרדים בלבוש הגויי הארופאי ולא מעתיקים את הלבוש הארץ ישראלי .
מכלל- לא תיטוש תורת אימך. ומכלל זכור את מקום צאתך מהגלות. תתגעגע ללבוש הגויים, אשר אותם העתקת מהם בחשק רב, ובחדוה רבה.
אגב למה את לא שואלת על צורת בתי הכנסת של האשכנזים? הרי הם העתק מדויק של הכנסיות הנוצריות.
בתי הכנסת היהודיים כפי שנהגו בארץ ישראל- התגלו בכל החפירות הארכיולוגיות- והם כדמות בתי הכנסת של הספרדים ר"ל. |
|
פסיקתא זוטרתא,שלא שינו את לבושם.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2011 22:13 |
|
| |
| xibolaiyu כתב: | | לא רציתי כ"כ להעלות את השאלה מקודם באשכול שדן בנושא אחר, אבל היות שדנים בכך ממילא, רציתי לשאול.
נראה שהיום הלבוש המערבי הפך להיות הסטנדרד. אולי אפשר להתווכח על דיעה כמו מקודם האם הולכים בז'קט מחוייט או לא, אבל מכנסיים וחולצה הם מובנים מאליהם, לא?
היות שמעולם לא לבשתי ביום יום טוגה, גלבייה או גלימה, חגורת אזור חלציים, וכו', קשה לי לחשוב מה מעלתם. רציתי לשאול האם העובדה שאמצנו בפועל את הלבוש המערבי הוא סימן להגמוניה המערבית, או שיש סיבות אובייקטיביות לכך שמכנסיים וחולצה הם רעיונות מוצלחים במיוחד. מה דעתכם?
תוקן על ידי xibolaiyu ב- 28/11/2011 21:33:17
|
|
אני חושב שמכנסיים וחולצה עלולים להחשב לפחות 'צנועים' מג'אלביות, גם לגבי נשים וגם לגבי גברים (מה יש? גם לנשים יש דחפים מיניים...) מאחר והם מדגישים את חיטובי הגוף (וגם את איברי המין המשניים וגם העיקריים, וד"ל).
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2011 23:01 |
|
| |
בליצר
לא שינו לבושם? איזה לבוש הם לא שינו? את הלבוש שהעתיקו מהגויים? כל חסידות וצורת הלבוש של הגויים שחיו בתוכם? את הלבוש הזה הם לא שינו?
הרי אבות אבותיהם שגלו לאירופה לא לבשו בגדי משי וכובעי פרווה?
סתם מתוך סקרנות הציטוט מהפסיקתא- אתה ראית את זה בפסיקתא? במו עייניך? אול תביא מקור יותר מדויק! ונחזה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2011 23:17 |
|
| |
ירוחם
פשוט,בזכרוני זכורה לי ציטוט שלך שאין מקור לשלא שינו את לבושם ,כי יש שטועים שזה מדרש בבמדבר ,ושם מזכיר רק לשונם ושמם בין ד דברים ,מדובר במדרש לקח טוב המכונה פסיקתא זוטרתא.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2011 23:57 |
|
| |
בליצר
שלא שינו לבושם לא מופיע בשום מקום.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2011 01:49 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2011 10:01 |
|
| |
בליצר
לא כתוב- הכוונה שזה לא כתוב במקורות חז"ל- הפסיקתא זוטרתא זה לא מדרש חז"ל זה ספר פרשני מאוחר מאד,
כמותו אפשר למצא הרבה מאד. בעיקר בספרים מאוחרים של החסידות הפיסקה הזו משחקת תפקיד חשוב.
והיא כאמור מסתמכת על מקורות מדרשיים- כאמור שהם לא נכונים בעליל.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2011 11:21 |
|
| |
מה שכתוב בפסיקתא זוטרתא הוא, "שהיה מלבושם ומאכל ולשונם משונים מן המצריים. משונים היו ומסומנין היו...".
לא כתוב שהערך הוא בלבוש!!! אלא בהבדלב בין ישראלים למצרים. אם יעברו הישראלים לגור בין הנורווגים, יצטרכו בגדים שמבדילים בינם לבין הנורווגים, בלי קשר לספודיקים שלבשו במצרים.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2011 11:34 |
|
| |
שכני הטוב
יוסף ראשון היורדים גילה את דעתו על המדרשים הללו.
בראשית פרק מא שְׁלַח פַּרְעֹה וַיִּקְרָא אֶת יוֹסֵף וַיְרִיצֻהוּ מִן הַבּוֹר וַיְגַלַּח וַיְחַלֵּף שִׂמְלֹתָיו וַיָּבֹא אֶל פַּרְעֹה:
הוריד את הזקן- החליף את הבגדים- החליף את שמו לצפנת פנח.- ועם האחים דיבר בלשון אחרת- כנראה גם עם המצרים.
אגב נזכרתי גם משה רבנו היה לבוש כמו מצרי- בדיוק.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 29/11/2011 11:35:15
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2011 12:28 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | בליצר
לא שינו לבושם? איזה לבוש הם לא שינו? את הלבוש שהעתיקו מהגויים? כל חסידות וצורת הלבוש של הגויים שחיו בתוכם? את הלבוש הזה הם לא שינו?
הרי אבות אבותיהם שגלו לאירופה לא לבשו בגדי משי וכובעי פרווה?
בליצר,שלא שינו את שמם לא מופיע בשום מקום.....,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
סתם מתוך סקרנות הציטוט מהפסיקתא- אתה ראית את זה בפסיקתא? במו עייניך? אול תביא מקור יותר מדויק! ונחזה. |
|
אויש,איך לא הבנתי ,התכונת לחזל?
ועל זה נאמר ולצנועים חכמה ולענוים יתן חן ,
ואיך שכחת שמודה ועוזב יר.................................
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2011 16:17 |
|
| |
| השכן כתב: | | מה שכתוב בפסיקתא זוטרתא הוא, "שהיה מלבושם ומאכל ולשונם משונים מן המצריים. משונים היו ומסומנין היו...".
לא כתוב שהערך הוא בלבוש!!! אלא בהבדלב בין ישראלים למצרים. אם יעברו הישראלים לגור בין הנורווגים, יצטרכו בגדים שמבדילים בינם לבין הנורווגים, בלי קשר לספודיקים שלבשו במצרים. |
|
נכון מאוד,
וליבוש השחור מגיע מי אבילי ציון הקדומים שנזכרים בחז"ל,
לאיני מכיר היקר: לא תגיע לשום מקום עם קלטות של ערכים,
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2011 17:13 |
|
| |
נמחקו הערות אישיות - מ. משנה
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 18/02/2014 16:31:32
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2011 17:52 |
|
| |
| איני_מכיר כתב: | |
ידידי הבור
סליחה שאני מכנה אותך כך אך במחילה כך ראוי לך.
כל מה שכתבתי הגיע מתוך עמל ויגיעה ,
אשמח אם תפנה אותי להרצאות בנושא כי אני מעולם לא שמעתי!!! |
|
תראה צדיק לכעוס זה הגורם מספר אחד לא לזכות בתורה,
אבל זאת אני אומר לך, שלא עמלת רק אמנת בעיוורון,
שאתה יכול לטעון כביכול בשם חז"ל (כאילו יש חז"ל אחידה בדעה אחת או בנושא אחת בכל אלף שנות חז"ל) שמי שלא מאמין בהם לא אמור להאמין בתנ"ך ?! זאת היא דמגוגיה זולה של כת ההשקפה וקלטות ערכים ומחבתים,
ועליהם כבר אמר וזעק הספורנו (ותקרא ותשנן לפחות אלף פעמים) שאין לכם אלוהים אחרים יותר גודל מזה,
ספורנו דברים פרק כח (יד) ולא תסור מכל הדברים אשר אנכי מצוה אתכם היום ימין ושמאל. שלא ישנו את מצות האל יתברך בפרט ענין המשפט. ולא ימירו את שאר המצות במנהגי הדיוט ומצות אנשים מלומדה כ"ש כשיעשו זה לכבוד קדמונים שהנהיגו אותם המנהגים לא לכבוד קונם ולא לשמור מצותיו כי בזה האפן אין לך ללכת אחרי אלהים אחרים גדול מזה בחדוש דת לכבוד קדמונים אשר נחשבו אלהים שופטים בארץ.,,,,,,, והתחיל בתוכחות באמרו
(טו) אם לא תשמע בקול ה' אלהיך לשמור לעשות את כל מצותיו וחוקותיו אשר אנכי מצוך היום וזה בלי ספק כאשר הומרה שמירת מצות התורה במנהגים שונים וזולתם והוסג אחור משפט.,,,,,חזר ואמר כי לא שמעת בקול ה' אלהיך לשמור מצותיו וחוקותיו אשר צוך כלומר אבל שמרת מה שצוו או הנהיגו אחרים זולתו אשר לא כתורתו כמו שספרו ז"ל (גטין) שלא היו תורמין ולא מעשרין והוצרכו לתקון יוחנן כ"ג ולגזור על הדמאי והיו נועלים דלת בפני לוין מפני השמטה והוצרך הלל לתקן פרוזבול ובטלו מי סוטה ועגלה ערופה וסנהדרין מרוב הפושעים בסוף בית שני באופן שבטל כל משפט כמו שספרו ז"ל שגברו בעלי זרוע כמו שהוא הענין היום עם כל גלותנו ושפלתנו, שרב הממון בפרט החיב בדין מואס את תורת האל יתברך ומשפטי פיהו. (ע"פ דברי הימים – א טז, יב), ומתאמץ על ידי גוים וערכאותיהם לעות אדם בריבו (ע"פ איכה ג, לו), ובכן ירדו לטמיון הם ונכסיהם ובאלה התבאר' סבת חורבן בית שני והתמדת חורבנו בהתמדת סבתו:
תוקן על ידי maxmen ב- 29/11/2011 18:06:48
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2011 23:36 |
|
| |
| maxmen כתב: | |
ידידי הבור
סליחה שאני מכנה אותך כך אך במחילה כך ראוי לך.
כל מה שכתבתי הגיע מתוך עמל ויגיעה ,
אשמח אם תפנה אותי להרצאות בנושא כי אני מעולם לא שמעתי!!!
תראה צדיק לכעוס זה הגורם מספר אחד לא לזכות בתורה,
אבל זאת אני אומר לך, שלא עמלת רק אמנת בעיוורון,
שאתה יכול לטעון כביכול בשם חז"ל (כאילו יש חז"ל אחידה בדעה אחת או בנושא אחת בכל אלף שנות חז"ל) שמי שלא מאמין בהם לא אמור להאמין בתנ"ך ?! זאת היא דמגוגיה זולה של כת ההשקפה וקלטות ערכים ומחבתים,
ועליהם כבר אמר וזעק הספורנו (ותקרא ותשנן לפחות אלף פעמים) שאין לכם אלוהים אחרים יותר גודל מזה,
ספורנו דברים פרק כח (יד) ולא תסור מכל הדברים אשר אנכי מצוה אתכם היום ימין ושמאל. שלא ישנו את מצות האל יתברך בפרט ענין המשפט. ולא ימירו את שאר המצות במנהגי הדיוט ומצות אנשים מלומדה כ"ש כשיעשו זה לכבוד קדמונים שהנהיגו אותם המנהגים לא לכבוד קונם ולא לשמור מצותיו כי בזה האפן אין לך ללכת אחרי אלהים אחרים גדול מזה בחדוש דת לכבוד קדמונים אשר נחשבו אלהים שופטים בארץ.,,,,,,, והתחיל בתוכחות באמרו
(טו) אם לא תשמע בקול ה' אלהיך לשמור לעשות את כל מצותיו וחוקותיו אשר אנכי מצוך היום וזה בלי ספק כאשר הומרה שמירת מצות התורה במנהגים שונים וזולתם והוסג אחור משפט.,,,,,חזר ואמר כי לא שמעת בקול ה' אלהיך לשמור מצותיו וחוקותיו אשר צוך כלומר אבל שמרת מה שצוו או הנהיגו אחרים זולתו אשר לא כתורתו כמו שספרו ז"ל (גטין) שלא היו תורמין ולא מעשרין והוצרכו לתקון יוחנן כ"ג ולגזור על הדמאי והיו נועלים דלת בפני לוין מפני השמטה והוצרך הלל לתקן פרוזבול ובטלו מי סוטה ועגלה ערופה וסנהדרין מרוב הפושעים בסוף בית שני באופן שבטל כל משפט כמו שספרו ז"ל שגברו בעלי זרוע כמו שהוא הענין היום עם כל גלותנו ושפלתנו, שרב הממון בפרט החיב בדין מואס את תורת האל יתברך ומשפטי פיהו. (ע"פ דברי הימים – א טז, יב), ומתאמץ על ידי גוים וערכאותיהם לעות אדם בריבו (ע"פ איכה ג, לו), ובכן ירדו לטמיון הם ונכסיהם ובאלה התבאר' סבת חורבן בית שני והתמדת חורבנו בהתמדת סבתו:
תוקן על ידי maxmen ב- 29/11/2011 18:06:48 |
|
אנא יעיין שוב בדברי הספורנו (שגם הוא מחז"ל )כבודו אינו מבין עברית בסיסית!!!
אנא נשמע חוות דעתם המחכימה של חברי הפורם האחרים את הבנתם בדברי רבינו הספורנו..
נ.ב. מעולם לא כתבתי שמי שאינו מאמין בחז"ל אינו יכול להאמין בתנ"ך..
אלא שאת התורה קיבל משה מסיני , ומי שלא מאמין בממשיכי דרכו מדוע שיאמין בספר ירמיה למשל???
לכאורה עליו להאמין רק בחמישה חומשי תורה בלבד..
ועוד עליו להאמין רק בשתי דיברות ששמעו כל העם והיתר זה כבר תושבע"פ שכתב משה רבינו ע"ה.
אם משה אמר אמת וירמיה ויחזקאל . מתי בדיוק הופסקה שרשרת האמינות??
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2011 23:47 |
|
| |
| איני_מכיר כתב: | |
נ.ב. מעולם לא כתבתי שמי שאינו מאמין בחז"ל אינו יכול להאמין בתנ"ך..
אלא שאת התורה קיבל משה מסיני , ומי שלא מאמין בממשיכי דרכו מדוע שיאמין בספר ירמיה למשל???
לכאורה עליו להאמין רק בחמישה חומשי תורה בלבד..
ועוד עליו להאמין רק בשתי דיברות ששמעו כל העם והיתר זה כבר תושבע"פ שכתב משה רבינו ע"ה.
אם משה אמר אמת וירמיה ויחזקאל . מתי בדיוק הופסקה שרשרת האמינות?? |
|
אכן בעיה קשה, ששכחו לעמוד עליה.
נניח שהיו ניסים ונפלאות ביציאת מצרים ומעמד הר סיני, וניתן טקסט הוראות כלשהו.
התורה הייתה בידי הכהנים, מי אמר לך שהם לא מחקו/הוסיפו/שינו מה שבא להם? והרי ככל הידוע לנו האל הפסיק לקדם את מטרותיו ע"י התערבות ברורה בעולם, ולתקן טעויות של אנשים שייחסו לו דברים לא נכונים, מיד אחרי חלון הזמן הקצר בין יציאת מצרים לסוף כיבוש הארץ. מאז ואילך הוא לא מתערב בכל מה שאומרים בשמו.
ואם להאמין לכל אדם שאומר משהו עם כוונות טובות, למה לא להאמין לישוע (שתורתו ודאי נראית פחות מתאימה לאינטרסים שלו מאשר זו שיצאה מתחת יד הכהנים)? או לכת הקומראנית שאף בכתביה, בדיוק כמו בתורה שיצאה מתחת יד הכהנים, מופיעים חוקים הפותחים ב"וידבר יהווה אל משה לאמור"?
|
|
|
|
|
