בית פורומים עצור כאן חושבים

מגילות המקדש - קומראן, ופוליטיקה ארכאית.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/11/2011 00:00 לינק ישיר 

אינו מכיר
אם היית מכיר טוב את הנ'ך היית יודע שהרבה פעמים ירמיהו ויחזקאל כתבו שונה ממה שמשה כתב בתורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2011 00:05 לינק ישיר 

איני_מכיר כתב:

 
אנא יעיין שוב בדברי הספורנו (שגם הוא מחז"ל )כבודו אינו מבין עברית בסיסית!!!

חפש לך שק חבטות אחר אני לא הכתובת, ואין לי עניין לריב איתך או עם כל אדם אחר, אז אנא תרד ממני,
ואולי בינתיים תסביר את הספורנו ?! אני חושב שהוא אומר דברים ברורים,

אנא נשמע חוות דעתם המחכימה של חברי הפורם האחרים את הבנתם בדברי רבינו הספורנו..

ניסו כבר לעשות זאת ללא הצלחה, מה לעשות (לא זוכר באיזה אשכול) כי הוא ברור לכל אורך פירושו בכל התורה, במילא כל ניסיון לעקם את דבריו נועדת לכישלון מראש,

נ.ב. מעולם לא כתבתי שמי שאינו מאמין בחז"ל אינו יכול להאמין בתנ"ך..

זה מה שכתבת ועל זה הגבתי,

5.מי שכופר בתושע"ב אין הוא רשאי להאמין גם לספרי הנביאים והכתובים כלל,וכי מה זכו הנביאים לפריבילגיה מיוחדת יותר מהתנאים,ומאין לו שכל דבריהם אמת עפ"ל!!!

אין דעה אחידה בחז"ל במילא זו דמגוגיה זולה, ובכלל קח לך כלל שבמחלוקות במציאות מה היה אין רלוונטי הרוב או יש דעת יחיד, יכול להיות המציאות כמו הדעת יחיד, כל המושג רוב היא רק בהכרעה הלכתית, שצריך הלכה למעשה אז מחוייבים ללכת על פי רוב, אבל מה זה קשור לדעות וסברה של חכמים שחושבים שהיה בעבר כך או כך, כאן אין הרוב מוכרח להיות נכון יותר מדעת היחיד, שהרס"ג ועוד חושבים שבתחילה ומראש ידעו חשבון הלוח, אז מי יכול לומר זה רק דעת יחיד ?! זה חוסר הבנה בסיסית במושגי הכרעה ורוב, 

אלא שאת התורה קיבל משה מסיני , ומי שלא מאמין בממשיכי דרכו מדוע שיאמין בספר ירמיה למשל???

ממשיכי דרכו חלוקים מחוסר שימוש כל צורכם, אז על איזה ממשיך דרכו אמיתי אתה מדבר ??
זה שהכריעו כפי דעת הרוב מסיבות הלכתיות ומעשיות לא אומר שזה באמת דעת משה,
בכל אופן אין קשר בין החיוב ההלכתי לקבל את הלוח הירחי ועל פי חשבון, לבין מה היית בזמן משה שבוודאי מפשוטו של מקרא היית לוח שמשי (עם חודשים קבעים מראש)
אל כל פנים מהי קשור לאימון בתורה של בעל פה ?? את התורה של בעל פה נקבל ונכריע על פי רוב דעות להלכה למעשה, אבל אין זה אומר כלום מה היית בזמן משה כאמור, אתה יכול לעמיק ולחקור ולהגיע למסקנות הפוכות מהרוב שפסק כך וכך,

לכאורה עליו להאמין רק בחמישה חומשי תורה בלבד..
ועוד עליו להאמין רק בשתי דיברות ששמעו כל העם והיתר זה כבר תושבע"פ שכתב משה רבינו ע"ה.
אם משה אמר אמת וירמיה ויחזקאל . מתי בדיוק הופסקה שרשרת האמינות??

אין התורה השקפתית כמו השקפת איוב ואין היא כמו ישעיהו, ואין היא כמו יחזקאל (ולכן רצו לגנוז אותו) וק"ו רחוק מאוד מקהלת (ולכן רצו לגנוז אותו) ושאר הספרים החיצונים גנזו משום כך, מה קשה להבין כאן ?

שוב ושוב אין לזה שום קשר אנו מחוייבם להכרעה ההלכתית בעניין, אבל לדעת מה היה ?! אין שום בעיה לדון בכך !!!



תוקן על ידי maxmen ב- 30/11/2011 00:12:15




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2011 18:20 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
אינו מכיר
אם היית מכיר טוב את הנ'ך היית יודע שהרבה פעמים ירמיהו ויחזקאל כתבו שונה ממה שמשה כתב בתורה.


אנא יבהיר את דבריו..ויביא מקורות,


איני מומחה גדול בתנ"ך,וכל מי שמביא מקור אני ניגש לארון ומעיין היטיב....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2011 19:58 לינק ישיר 

תכיר בבקשה על קצה המזלג

ירמיהו פרק ז

כא) כֹּה אָמַר יְקֹוָק צְבָאוֹת אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל עֹלוֹתֵיכֶם סְפוּ עַל זִבְחֵיכֶם וְאִכְלוּ בָשָׂר:
(כב) כִּי לֹא דִבַּרְתִּי אֶת אֲבוֹתֵיכֶם וְלֹא צִוִּיתִים בְּיוֹם הוציא הוֹצִיאִי אוֹתָם מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם עַל דִּבְרֵי עוֹלָה וָזָבַח:


ומה עם ספר הקרבנות של ויקרא?

יחזקאל פרק מד

(לא) כָּל נְבֵלָה וּטְרֵפָה מִן הָעוֹף וּמִן הַבְּהֵמָה לֹא יֹאכְלוּ הַכֹּהֲנִים: פ

ועם ישראל מותר באכילת הנבלה?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2011 21:08 לינק ישיר 

את תצטט נ"ך ואני אצטט רש"י
נו באמת!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2011 22:26 לינק ישיר 

איני מכיר= איני רוצה להכיר
בקשת מקור לסתירה מהותית בין נביאים וכתובים  לתורת משה .הבאתי לך דוגמית, מה שייך רש"י לעניין?
אני יכול לצטט לך הרבה מהמפרשים שמתפתלים להסביר, בכל אופן חז"ל בחגיגה- רצו לגנוז את ספר יחזקאל בגלל דברים אלו ואחרים יותר חמורים.
אין מה לעשות העובדות טופחות לך על הפנים שלא רוצות להכיר לדעת ולהבין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2011 22:31 לינק ישיר 

ירוחםשמ, איך אתה מסביר את הסתירות האלו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2011 00:05 לינק ישיר 

thepresent כתב:
ירוחםשמ, איך אתה מסביר את הסתירות האלו?


  ירוחםשמ, אם אפשר לחדד את השאלה של פרזנט, אולי לכוון אחר. קצת הסתכלתי בפרשנויות של הפסוקים שהבאת, ויש להן דרגת אילוץ כלשהי. גם לסתירות לכאורה בתוך התורה עצמה (סתם בתור דוגמה, זוגות הסיפורים בתורה עם ההבדלים ביניהם, עבר הירדן, מואבים שהופכים למדיינים באמצע הסיפור, וכו' וכו'), יש פרשנויות, ולדעתי יש להן דרגת אילוץ גבוהה יותר.
  השאלה שלי, מעבר לזו של פרזנט, היא האם יש לך הסברים שונים בין סתירות לכאורה בתוך התורה לבין סתירות לכאורה בין נ"ך לתורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2011 08:34 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
איני מכיר= איני רוצה להכיר
בקשת מקור לסתירה מהותית בין נביאים וכתובים  לתורת משה .הבאתי לך דוגמית, מה שייך רש"י לעניין?
אני יכול לצטט לך הרבה מהמפרשים שמתפתלים להסביר, בכל אופן חז"ל בחגיגה- רצו לגנוז את ספר יחזקאל בגלל דברים אלו ואחרים יותר חמורים.
אין מה לעשות העובדות טופחות לך על הפנים שלא רוצות להכיר לדעת ולהבין.

לא ביקשתי לראות סתירות ,כי יש המון וזה ברור שכל הלומד ללא פרושי הגמ' והראשונים פשוט לא מוצא ידיו ורגליו..

אני דיברתי על משהו אחר בכלל!!!!!

היאך אדם(כפרופסור הנ"ל) יכול לקבל כאמת אבסולוטית את דברי התורה והנביאים והכתובים כמקשה אחת.
מדוע ספרו של רבי יהודה הנשיא (ששה סדרי משנה)פחות אמין מספרו של יחזקאל,הרי לכאורה שניהם לא ירדו משמים ישירות אלא דרך שליחים..במה זוכה יחזקאל לאמינות יותר משמעון בן שטח?? 

שאלה שניה מדוע הגב' הנ"ל מצטטת פסוק אחד מספר יחזקאל ומתעלמת לגמרי מהפסוקים בפרקים הקודמים לפסוק זה,ועוד החמירה לעשות שמתעלמת מכך שכל השופטים המלכים והנביאים כמעט כולם אינם כהנים.
הבנין שהיא בנתה על סמך פסוק אחד ביחזקאל ומגילות שאיש אינו יודע מי כתבן ומדוע נגנזו,מזכירות את רמת האמינות של הנצרות , בנויה כולה על פסוק אחד מישעיה שפירשה אותו כרצונה !!!! 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2011 10:55 לינק ישיר 

איני מכיר
את זה אתה כתבת-איני מומחה גדול בתנ"ך,וכל מי שמביא מקור אני ניגש לארון ומעיין היטיב.... ולכן הבאתי את המקור- אגב יש הרבה יותר פסוקים ביחזקאל, שהם סתירה





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2011 11:57 לינק ישיר 

הנוכח שיבולת.
לא עסקתי בנושא בצורה מעמיקה, ולכן דברי הם בערבון מוגבל, ולא אצא למלחמה להוכיח את אמינותם.

עם ישראל קיבל את התורה  במדבר סיני- את עשרת הדברות בהר סיני. עשרת הדברות חקוקות על לוחות האבן, היו נעולות בארון הברית, שאף אחד לא פתח וראה.
התורה- כלומר מצוותיה נמסרו בעל פה ועל יריעות קלף ופפירוס, שעמידותם בפגעי הזמן והאקלים לא היתה גבוהה,
העם היה עסוק במלחמות ובהתנחלות שימור המגילות לא היה בראש דאגתם, לא היה קשר רצוף ופיסי בין השופטים . לשימור והעברת הספר- הגוילים=הפפירוסים,
ולכן תוך אלף שנה חלקם אבדו נמחקו וכ' מדי פעם ופעם נמצאו קטעים ממנה- כפי שהנ"ך מספר, על שמירת המצוות של התורה במובנה היום. ודאי שאין מה לדבר,
לא מפתיע כי היהודים לא הכירו את חגי ישראל. סוכות פסח יום הכיפורים וכיב' הם לא הכירו בצורה יסודית גם את יתר המצוות.
הנביאים היו נביאים -ולא גדולי הדור בתורה , ואכן לא מזכירים את מצוותיה, ואם כבר לפעמים מזכירים, אז לא בצורה נכונה.
עד לעזרא הסופר- שכנראה ליקט ואסף את כל המגילות הקיימות, וגבה עדויות מזכרונותיהם של האנשים, קיבץ את הכל ערך שיכתב ניסח מחדש, וגם החליף את הכתב- מכתב עברי קדום לכתב אשורי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2011 12:16 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
הנוכח שיבולת.
לא עסקתי בנושא בצורה מעמיקה, ולכן דברי הם בערבון מוגבל, ולא אצא למלחמה להוכיח את אמינותם.
...


טוב, דעתך (בהמשך) בהחלט נשמעת מתקבלת על הדעת.

(הבהרה לגבי "מלחמות אמינות": אינני רואה איך מישהו יכול לטעון בוודאות גבוהה מה אירע בתקופה כה רחוקה (הן מבחינת זמן והן מבחינת תרבות) ומתועדת כה מעט. לכל היותר אפשר לטעון שמשהו איכשהו סביר יותר ממשהו אחר. סתירה לאמונה - כלומר הכרעה להאמין בה' ובכך שהמאורעות אירעו כך או אחרת - בכלל אין, לדעתי. מלחמות האמינות היחידות שאני מוכן לנהל הן נגד דעות שטוענות שהן יודעות בודאות גבוהה מה אירע בצורה אמינה.)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2011 13:01 לינק ישיר 

Yerucham, thanks for this clarification, would you explain with this explantion the contradictions within the Torah, too (i.e. the original text had been lost, and some scholars tried to reproduce them based on the memory and oral tradition, but there were some mistakes, maybe even correlating with the sources of reproducing - as according to Documentary Hypothesis)? and, it doesnt explain how come that God himself, speaking through Yechezkel, contradicted what He had instructed (and wrote) in the Torah, about 1000 years before. on the contrary, if one considers forgetting of the original Torah, the later, more recent and therefore much more reliable Goddy source of Yechezkel should rule, not the reproduces of so-called book of Leviticus (Vayikra). j

תוקן על ידי thepresent ב- 01/12/2011 13:16:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2011 15:19 לינק ישיר 

נוכח
הסתירות המופיעות בתורה- כמו מראי מקום ושמות אתרים, וכן מוקדם ומאוחר וכו' הסתירות נפתרות אם דבריי נכונים. אז אין כל בעיה ושאלה. התורה נערכה ושוחזרה לקריאה אחרת , ממגילות ומקורות שונים.

מצוות התורה שניתנו במדבר- לא בהכרח היו רלווטיים- בדיוק- לאחר מכן. יחזקאל היה נביא בשורה ולא נביא להלכה.
חז"ל ראו שהרבה מהמצוות מהתורה שניתנה במדבר, לא אקטואלית- ולכן ביטלו אותן, או שינו אותן בלי הכר.
הקרבנות שבספר ויקרא- לפי הרמב"ם במורה- ניתנו לשעתה לעם היוצא ממצריים, כדרישת ההמון. והוקרבו כל  ורק הבהמות שהיו  הע"ז של מצרים והסביבה.
כאמור בהמשך זה כבר לא היה אקטואלי. בהמשך נחקקו חוקים ומצוות חדשות  ואחרות.
הגמרא במנחות מספרת כי משה רבנו בא לבקר בבית המדרש של ר' עקיבא, ולא הבין מילה מהנאמר בבית המדרש.  הגמרא כנראה ידעה מה היא מדברת.
כל אלו שקבעו כי התורה נצחית- היו הראשונים שפעלו להוכיח בדיוק  את ההפך.

מדוע אתה כותב באנגלית? קראתי את דבריך בעברית- אתה הרי יודע את השפה!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2011 15:58 לינק ישיר 

אם זה כך מהיכן צצה ההנחה שתורה מהשמים וכל האומר אות אחת שאמר משה
מפי עצמו אין לו חלק לעולם הבא.
וכך גם פסק הרמב"ם.
הרי הם חז"ל לא היה להם ממי לפחד .
לא יפרסמו עליהם פאשקוילים ברחובות פומבדיתא
שהם כויפרים ויש להתרחק מהם 4 אמות.


תוקן על ידי דייר ב- 01/12/2011 16:05:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מגילות המקדש - קומראן, ופוליטיקה ארכאית.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 14 15 16 17 18 לדף הבא סך הכל 18 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.