בית פורומים עצור כאן חושבים

מגילות המקדש - קומראן, ופוליטיקה ארכאית.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/9/2011 14:43 לינק ישיר 

יאמר לזכותה שזה לא חדש כל הפולמוס הזה האבן עזרא לא מזלזל בדעה הוא מתמודד איתה בכובד ראש, בכל התורה אין לוח, ואיך אפשר לכתוב תורה בלי לוח, אז כנראה הלוח היה כל כך ברור שמספיק לנו ההיזכורים של למנות משנת יצאת מצריים והמווצה הראשונה של לשמור את חודש האביב, למה לא לשמור את חודש סתו הרי בשניהם יש יום שוויון ואז אין את הבלגן של חודשים לא מוספרים מראש השנה, רק מאמצע השנה, מה עם ספירת העומר בשביל מה בכלל לספור אם יש לוח ירחי אין טעם לספור, פשוט בחודש השלישי ביום X עצרת, לא כן אם גם החודש קבוע ואז סופרים כל השבתות,
אייך סופרים שנים מניסן באמצע השנה ? הרי ספרו מיצאת מצרים, איך לא מוזכר הלכות קידוש החודש בתורה ? זה פרויקט ענק איך קידשו את החודש. כל האומה היית שותף לעניין, עיין בגמ' בסוגיה,

בלתי אפשרי שמצוות שמור את חודש האביב היא רק פעם בשלוש שנים, מה שאין כן לשמור את יום השוויון שזה כל שנה,

אם האבן עזרא היה רואה את המגילות ?! בלי שום ספק היה מסכים עם הדעה הזאת ! הרי יש שם סדר מזמורים שאמרו בבית המקדש בכל יום וזה מחולק לשנת שמש, ספר היובלות ספר חנוך שהזוהר והקבלה כל כך התגעגעו לו נמצא בידינו כהיום ושם ברור איזה לוח טבעי וקל היה לקדמונים,
 
רק תחשוב מה ואיך אנשים פשוטים ידעו את החודש והיום בלי ניר וכתב ויכולת כתיבה טכנית, היו צריכים להיות ולהבין בחכמת התכונה, האבן עזרא אומר שמשה רבינו לא נתן\הסביר לנו כמה ימים יש בשנה כי גם בזמן חז"ל עוד לא ידעו בדיוק,
במילא סביר ביותר שההמון שמר לוח שמשי פשוט וקל שסופרים מיום השוויון, 
לסיכום: בלי המגילות ?! כבר חכמינו ידעו שיש כאן משהו לא ברור, עם המגילות הכל נראה ברור לגמרי,
רק מה ? אני טוען שאין בזה בעיה כלל וכלל, כמו שביטלו את בן סורר כך ביטלו את הלוח וטוב עשו,
הרי המשיח גם יגנוז וישרוף את כל הספרים שלנו מאז חז"ל עד היום, כמו שעזרה הסופר ור' עקיבא עשו אז,
כלומר דעת חז"ל שבעתיד יבטלו כל הקרבנות וכל התפילות וכל החגים רק,,,,, וכו' וכו'
כלומר, לבטל ולחדש כפי דעת החכמים בכל דור זאת דעת התורה האמיתי, להפך לעשות מהתורה כטקסט סגור וכן מחז"ל והאחרונים ?! זאת אלילות ואלוהים אחרים !

וזאת הפרופסרית לא מבינה וגם כת ההשקפה לא מבין את היסוד הפשוט של התורה, שהתורה לא בשמים רק אך ורק בידי החכמים בכל דור, ודווקא במסגרת סנהדרין סמכותי,


תוקן על ידי maxmen ב- 28/09/2011 15:44:21

  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2011 15:58 לינק ישיר 

אני שמעתי ולא אבין, מה ענין צ' הפוכה כאן, הרי הכתב כולו אינו דומה בשום צורה לכתב אשורי שבהלכה, ואינו אלא כתב מרובע רגיל. בין אם נניח שעדיין לא התגבש הכתב האשורי ההלכתי ובין אם התגבש והם לא השתמשו בו (משום שלא קיבלוהו, או משום שכתב זה היה מיוחד לספר תורה, ולא השתמשו בו בכל כתיבה), מה יש לדקדק בקוצו של צ' הפוך או ישר, בזמן שלא מדובר כלל בכתב הדומה לכתב ההלכתי.

בנוסף, הצ' שם לא הפוכה, לא עברתי על כל המגלות, אבל במה שהסתכלתי כמסת הפנאי פנים ואחור, הצ' אינה הפוכה בשום צורה אלא רגילה לגמרי. כך שהשאלה לא רק שאינה נגמרת גם לא מתחילה. וכמו שנאמר אם זה לא היה מצחיק זה היה עצוב ואם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק כך שזה לא מצחיק ולא עצוב.

וגם על הרב המימוני לא ידענא מאיזה שבלונה יצא לו שמן הסתם מאז ומעולם (במאה ה3 לפנה"ס!) היו מנהגים כאלו ומנהגים אחרים וכו', יסוד הצ' ההפוכה הוא בקטע זוהר, שבעלי הקבלה החביבים עליו ביותר עשו לעיקר, וטענת הפוסלים היתה שלפי כללי ההלכה אין להתיר להפוך או לשנות חלק מצורת האות (ודברי הזוהר אינם מסתמכים על מקור הלכתי אלא רק ענין של דרושים וסודות). והמתירים אמרו שאין נפ"מ, ואין זה מקלקל הצורה. ולפי דבריהם אפשר להפך גם חלקים מאותיות אחרות. נהרא ופשטיה. אבל ראיה מכת ים המלח כמובן אין.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2011 15:58 לינק ישיר 

ובענין הלוח הירחי שמשי, הרי כבר בבראשית א' יד' מוזכר שגם השמש וגם הירח יהיו לאותות ולמועדים לימים ולשנים. ובשמואל א' כז' מוזכר יום החודש השני. וביחזקאל ענין השנה המעוברת (א' א' – ח' א', לעומת ג' טו'). ובפפירוס יב 'שלח לי אמתי תעשו הפסח'.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2011 20:04 לינק ישיר 

דינוזאורוס כתב:

ובענין הלוח הירחי שמשי, הרי כבר בבראשית א' יד' מוזכר שגם השמש וגם הירח יהיו לאותות ולמועדים לימים ולשנים. ובשמואל א' כז' מוזכר יום החודש השני. וביחזקאל ענין השנה המעוברת (א' א' – ח' א', לעומת ג' טו'). ובפפירוס יב 'שלח לי אמתי תעשו הפסח'.



בראש השנה חשבתי למה משה רבינו לא ראה את הבעיה ועשה מתחילה שני ימים ראש השנה הרי מה התחדש אחריו אם היו מחדשים על פי ראיה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2011 00:55 לינק ישיר 

דינו וכולם

לגבי הצ'

אפשר שהזכרון יכול להטעות. חזרתי ובדקתי מדגם קטן שבספרים.

כלומר, חזרתי והסתכלתי באחד הספרים המצויים. וזה הסיכום מן הצילומים שיש בו:

פאפירוס נאש: הצ' אינה דומה ממש לשלנו, אבל אם מפרקים אותה לפי המבנה האמור, יש עליה יוד שאפשר לומר שהיא נוטה קדימה. רק שהיוד שוכבת לגמרי אחורה וראשה עומד (מקוה שהבהרתי).

המצב דומה בצילום של מגילת ישעיהו מקומראן.

בתנ"ך המיוחס לבן אשר (מבית הכנסת הקראי בקהיר?) הצ' היא כפי שכתבתי כאן, אמנם עבה אבל היוד הקטנה שעל הצדי שוכבת וראשה עולה למעלה. בקטע מספר מלכים מן המאה ה8 המצב דומה וזה בולט שם יותר.

לעומת זאת בכתב "מזרחי מהודר בכתב יד קראי" שמיוחס לשנת 1273, הראש של היוד הוא עבה ופונה לשני הצדדים, כך שהקו שעליו יוצא גם קדימה וגם אחורה בה במידה.

וכמובן זו רק דוגמא אחת ועוד קראית.

בצילום של כתב יד (עם ניקוד) הצ' נראית שונה מאחרות. אתאר במילים. מעל הגוף יוצאת הבליטה באלכסון כלפי מעלה (הדוגמאות האחרות ברובן הבליטה שוכבת כאמור לעיל). באמצעה היא יותר עבה ואז יש קטע קט שבולט אחורה ולמטה ומעליו מזדקר קו קטן שנראה כרצף מעיקר הענף היוצא מגוף האות. אבל זה לא אמור להיות ספר תורה כשר.

בצילום מתנך ארם צובה (המחצית הראשונה של המאה ה10) שוב בסוף הי' שיוצאת מגוף הצ' יש בליטה עבה שיכולה להחשב כיוצאת לשני הצדדים.

בצילום הזה יצא עושר של צ'דיקים. לפחות שלושה. באחד הגג נוטה לשני הצדדים בשוה מעל הקו העומד של היוד. באחד הוא נוטה יותר אחורה, באחד הוא נוטה יותר קדימה.

הווה אומר: לדעתי לא היתה צורה מסויימת לאות.

נראה שכל הנושא הזה ראוי לדיון נפרד (ואולי היה). השערתי היא שההלכה באופן עקרוני הולכת ומקבלת צורה מסויימת ודברים (לשון כללית) שלגביהם לא היה עיצוב ספציפי (לא רק גרפי) הולכים ומקבלים מסויימות. לכן יש פתאום מקום לשאלה לאן הולך הגג של היוד, אחורה או קדימה, אך בעבר זה לא היה משמעותי כי צורת הצ' ניכרה בכל הכיוונים, כפי שמראים גם הצילומים (אבל מדובר בערך בעשרה. לא מדגם גדול, בהחלט לא).

תוספת: בתוך צילום של דף מסידור של הסופר אברהם פריצול (כתיבה חצי רהוטה איטלקית, 1488) היוד אחורית!

באותיות דפוס מעוצבות באיטליה (על בסיס האות האשכנזית במאה ה15) הצ היא אחורית.

זה מה שמצאתי עד כה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2011 00:59 לינק ישיר 

לגבי לוח השנה ופרופסור אליאור:

ממה שידוע לי, לאליאור יש מה שאפשר לכנות אג'נדה. היא תופסת את תולדות המסורת כאוסף של שיטות וגישות. לפיכך, הצדוקים ראויים בעיניה להחשב עם ישראל התקני לא פחות מאשר הפרושים שאנו רואים כרבותינו.

האם זה משפיע עליה לצדד בייחוס לוח שנה שמשי אחורה? אפשר לחשוד. ראיה אין לי.

אבל יש לשים לב לראיות שצויינו כאן ועליהן יש להוסיף חסרון עצום שיש ללוח השמשי. הוא מאפשר לתכנן את השנה עבור 364 יום. לפי התחשיב הזה, כל החגים נופלים באותו מועד מדוייק, וכך למשל פסח נופל בשבת ואז "למחרת השבת" זה באמת למחרת הפסח.

אולי כבר הובאו הדברים באחד האשכולות או אפילו כאן? איני זוכר ואין לי זמן לחפש.

אבל התיכנון הזה נכשל מפני שבשנה שמשית אין 364 אלא 365 יום. יש יום אחד שאינו מצליח להיכנס לחשבון. כמדומה שבמצרים היו סופרים אותו בסוף השנה אך מדלגים עליו בספירת השבוע. הפתרון הזה לא היה קביל לכאורה בעם ישראל.

יש לפיכך מקום לומר שהגישה השמשית היא נסיון לכפות סידור חשבוני מטעמי היופי והקסם שבחשבון על המציאות ההיסטורית.

אמנם אין להטיל ספק בלוח השמשי של הצדוקים לכשעצמם וזו הגישה שמצויה בספרים החיצוניים, כמו בספר חנוך.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2011 01:29 לינק ישיר 

הרב מיימוני,

1, הם הסתדרו טוב מאוד עם היום החסר
2, אחרי שהלל קידש את הלוח לעולמים אז מה היו צריכים מתחילה את מצוות קידוש החודש ?
ראה כאן http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2738617&forum_id=20504 שאלתי כבר על זה, וראה שם רעיון מעניין שנתתי בעניין,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2011 01:06 לינק ישיר 
מיימוני ואלי ו.

מיימוני - לכולם יש אג'נדה, כלומר דרך בה הם תופסים את העולם ולפיה הם מפרשים, לא רק לפרופ' אליאור. וכי חוקר דתי שחושב שחז"ל הם האמת לאמיתה אינו מוטה כשהוא ניגש לחקור את מגילות מדבר יהודה? מה שחשוב זה מה הראיות שחוקר יכול להביא לתמוך בעמדתו.

לעניינו, וזו גם תגובה לאלי ו. בנושא הכת -  בימי בית שני באמת היתה באמת בעיה להגדיר כת כי לא היה ברור מה המרכז. כת יכולה להיות מוגדרת רק בהבחנה למרכז מסויים.
אין ספק שבכל הנוגע ליהדות בית שני אין באמת מרכז וזה מתבטא אפילו בתנ"ך. תרגום השבעים שנחתם עוד לפני המגילות בקומראן מכיל רשימה ארוכה של ספרים שלא נכנסו לתנ"ך שלנו. במגילות מדבר יהודה אין הבחנה בין התנ"ך שלנו לבין ספר היובלים או ספר חנוך - כולם מגילות מגילות ואנחנו יודעים שבכל כלל ישראל התנ"ך היה במגילות עד תקופה יחסית מאוחרת (נדמה לי מאה 8 לס' אבל אני לא בטוח). גם אצמל אפשר למצוא ויכוחים בנוגע למספר ספרים בתנ"ך על השאלה האם הם בפנים או בחוץ.
הטענה של רחל אליאור (ולא רק שלה יש לא מעט חוקרים הטוענים זאת) היא שלא מדובר בכת כמו שיוספוס מצייר את האיסיים, אלא בצדוקים שפרשו מהמקדש והם בעצמם לא תופסים את עצמם בתור כת אלא בתור ההמשך הנכון של עם ישראל. אבל רגע, בעצם בבית שני כולם טוענים זאת.
אין ספק שיש בכתבים תיאולוגיה מתנגחת אבל אז צריך לשאול מה ההבדל בינם לבין הנוצרים (למשל) שטענו אף הם כי הם ירשו גן עדן וכל השאר גהנום? האם כל מי שטוען שרק הוא צודק וכל השאר טועים הוא כת?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/10/2011 06:44 לינק ישיר 

הרב המימוני, אחר המחילה, שוב לא ידענא מהיכן יצא שהיו צ' הפוכים וישרים, כי מכל המקורות שהבאת לא נמצא צ' הפוכה קדום, רק צ' העולה לשני צדדים שבזה כבר כתב הבית יוסף ראיה להכשיר שעולה לשני צדדים כמוהו כי'. (וכבר כתב בני בראון שזו ראיה לחזו"א שלא התיר הב"י אלא עולה לב' צדדים אבל לא הפוך). המקור הראשון שהבאת הוא משנת 1448 אבל על תקופה זו אין ויכוח שכבר התחילו לכתוב הפוך ע"פ המקובלים.

מקסמן, שני ימים לראש השנה לא צריך אלא במקרה של ספק, באופן נורמלי כשמקדשים על פי הראיה יכולים לקבוע ראש השנה אחד, רק אם מישהו ראה את הירח במפתיע הוא יכול לבא ולשנות את התמונה. ובכלל לא ברור שבזמן משה קדשו על פי הראיה, כפי שכתבו הגאונים ומובאים דבריהם ע"י ר"ח ורבינו בחיי פ' בא שעיקר המצוה היא לעבר על פי החשבון, והראיה נתקנה נגד הצדוקים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2011 12:40 לינק ישיר 

דינוזאורוס כתב:
מקסמן, שני ימים לראש השנה לא צריך אלא במקרה של ספק, באופן נורמלי כשמקדשים על פי הראיה יכולים לקבוע ראש השנה אחד, רק אם מישהו ראה את הירח במפתיע הוא יכול לבא ולשנות את התמונה. ובכלל לא ברור שבזמן משה קדשו על פי הראיה, כפי שכתבו הגאונים ומובאים דבריהם ע"י ר"ח ורבינו בחיי פ' בא שעיקר המצוה היא לעבר על פי החשבון, והראיה נתקנה נגד הצדוקים.


כן נכון שלפי השיטה שמשה לא קידש על פי ראיה זה יותר קל להבין למה עשה ראש השנה יום אחד ולא שנים,
רק משה לא קידש על פי חשבון כי לא היית אז חשבון, כלומר עוד לא ידעו לחשבן זאת, כפי שהאבן עזרא טוען "והנה משה לא פירש לנו בתורה איך נקבע השנים והחדשים" במילים יותר ברורות משה לא ידע ולכן לא פירש או היית לוח שמשי וחסל כל הבלבול, ואני לא רואה בזה בעיה ברגע שאנו מקבלים שכל עניין על פי ראיה היית אך ורק נגד הצדוקים ועם זה לתרץ את עצם השאלה למה על פי ראיה שיש חשבון קבוע, כלומר לגאונים ולראשונים שטוענים שמשה לא קידש על פי ראיה בעצם בא לענות על השאלה המתבקשת למה על פי ראיה שזה קבוע ואפשר לחשבן זאת מראש, אותו דבר אני אומר למה לבלבל את הראש אם אפשר לומר שהיית לוח שמשי וחסל כל הבעיות, 

הרי קשה לקבל את טענת הגאונים שמשה לא קידש על פי ראיה, על פי חז"ל כמעט ברור שזה לא נכון וקידשו לעולמים על פי ראיה, בזמן התנ"ך לא ידעו שיש חשבון קבוע בזמן שלא היית בעיה לספר למשל שיהושע עצר את השמש, כלומר תרבות שיכול לחשוב על עצירת השמש היא תרבות שלא יודעת על חוקיות מהלך הכוכבים והשמש, במילא אין חשבון קבוע ולכן המצווה לשמור את האביב, אפי' בזמן חז"ל עוד לא ידעו בבירור שיש חוקיות כזו, כנראה היית דעות כאלה וכאלה, הרי חנוך כבר ידע על חוקיות ונח ידע והמצרים ידעו וההודים ידעו ואין סיבה שמשה לא ידע זאת ולכן אין זכר לבעיה בתורה ומשום מה לא נראה שהיית בעיה חוץ מלשמור את חודש האביב ולספור ספירת העומר, וגם עניין ראש השנה בתשרי נראה על פי התורה זר לגמרי, זה היית צריך להיות ברור, וכידוע ספרו שנים מיצאת מצרים בתורה, ולמה לא שמרו את חודש סתו למשל, הרי זה אותו דבר למה לשמור אביב בזמן שתשרי ראש השנה, קח גם בחשבון שרוב החגים היית כבר לפני מתן תורה על פי חנוך והיובלות, וזה המושג בחז"ל שהאבות שמרו את התורה ופסח ועוד, הראיה מספר שמואל לא קשה ואפשר לומר ששמואל ובית דינו כבר הנהיגו על פי ירח ועל פי ראיה (קשה לומר כי אם כך משפחת צודק לא היו חולקים בעניין, ואולי כן חלקו כמו שחלקו כבר על הדרש של לא יבוא מואבי אבל מואבית כן יבוא, כלומר הריב הגדול נגד דור דור ושופטיו ולקדש את הטקסט כע"ז כבר היית אז בזמן שמואל), מה שצטט מבראשית זאת לאו דווקא, אולי תתיר אותת כי כתוב "לאתת" ? או למה לא כתוב לאתת ולמועדים לימים ולחדשים ?? ושנים,
 
בקיצור: טענתי העיקרית היא שלא צריך להתרגש מהעניין ולהפסיק להצטדק כל הזמן, סנהדרין הם הקובעים בכל דור ודור ולא עובדי הטקסט כמו הצדוקים וכת ההשקפה היום, והיות שכך אז הם שינוי בכל דור ודור לפי הצורך, וגנזו ספרים קדושים גם כן לפי העניין בזמנם ולא פיחדו לומר שרצו גם לגנוז את קהלת ויחזקאל,

תראה איך האבן עזרא הולך סביב סביב בכדי להצדיק את הקבלה, כי גם האבן עזרא קיבל משום מה את היסוד שהטקסט יותר חשוב מחז"ל, לדעתי האישי שהאבן עזרא רק רצה להוכיח אפי' על פי שיטת הצדוקים שהטקסט הולך עם הקבלה\חז"ל,ולא שח"ו חשב שהטקסט העיקר מול הקבלה\חז"ל, הכלל שלו היא שבית דין הקובע ולא החשבון,
האבן עזרא מדבר על זה בהרבה מקומות ויותר בהרחבה כאן והנה,

אבן עזרא שמות פרק יב

(ב) החדש הזה א"ר יהודה הפרסי, כי ישראל היו מונים כפי שנות החמה כמשפט הערלים. וראיתו ושמרת את החקה הזאת למועדה (שמות יג, י), כי שנת לבנה איננה שוה, כי ימי החריש והקציר תלוים בהליכת השמש לבדו כפי נטותה לצפון או לדרום. ולא דבר נכונה. ועתה אפרש לך, ידענו כי מהלך הלבנה בגלגלה בנקודה הידועה כנגד גלגל המזלות, עד שובה אל הנקודה בעצמה הם כ"ז יום ושלישית יום בקירוב. והנה נחשוב, כי התחברה עם השמש, כשהיתה בנקודה הראשונה בתחלת מזל טלה. והנה בשובה אל ראש מזל טלה, לא מצאה השמש שם, כי כבר הלך במהלכו האמצעי כ"ז מעלות, כי מהלך שניהם בראיות גמורות הוא ממערב למזרח, הפך התנועה העליונה. והנה הלכה הלבנה באלה המעלות שכבר הלך השמש, גם הלכה הלבנה בחלקים שהלך השמש בלכת הלבנה המעלות הנזכרות, שני ימים, וקרוב מחמש שעות התחברו שניהם לסוף כ"ט יום וחצי, וב' ידות שעה, וע"ג חלקים מחלקי ישראל. והשנה באמת היא לשמש לבדו, כי הוא המוליד זמני קור וחום וקיץ וחורף, שהם ד' תקופות השנה, ואז נחשוב שהיתה בתחלת ראש טלה, והוא ילך בגלגלו שס"ה ימים וקרוב מרביעית יום עד שובו פעם שנית, ובעבור זה נקרא שנה. והנה אין ללבנה שנה כלל כאשר אין לשמש חדש כלל, כי לא יתחדש בשמש דבר, רק דבר החדוש הוא לאור הלבנה, ובעבור זה נקרא חדש גם ירח, בעבור חדוש אור הלבנה, כי אין לה אור בראיות גמורות, כי אם מהשמש על כן לא תקדר השמש כי אם ברגע מחברתו עם הלבנה, אם היה בראש הטלה או בזנבו, ולא תהיה קדרות ללבנה, כי אם בהיותה לנכח השמש בלילה במקומות הנזכרים. ובעבור ששנת הערלים קרובה אל שנת החמה, וראו ששתים עשרה פעמים תתחדש הלבנה בשנת החמה, חלקו ימי השנה על שנים עשר, וקראו לכל חלק חדש, בעבור שהוא קרוב מימות חדש הלבנה, וזאת ההסכמה מהם אינה בדרך התולדות. גם הישמעאלים בעבור שמועדיהם תלוים בימי חדשי הלבנה, ותחלת החדש מליל ראות הלבנה, וראו כי י"ב חדש יש בשנת החמה, לא מצאו חשבון יותר קרוב מזה, כי אין בין שני המספרים רק י"א יום, על כן שמו כל שנותיהם שנות הלבנה. וכל שנה ישתנה מועד פסחם אחורנית י"א יום, עד שיהיו ל"ג שנות חמה הם ל"ד שנות הלבנה, כי אלה אינם על דרך התולדות. והשם צוה בתורתו לשמור מועד במועדו, כי אמר שמור את חדש האביב ועשית פסח לה' (דבר' טז, א). והנה אם לא ימצא אביב בחצי החדש, נעשה הפסח בחדש הסמוך אליו. וככה קרא חג השבועות, חג הקציר (שמות כג, טז), וסכות - חג האסיף (שם), כי הקציר והאסיף תלוים באביב, וראינו שאמר שלא נעשה פסח רק בחצי חדש הלבנה, וככה סכות. והנה צוה לשמור ימי חדש הלבנה, ויהיו המועדים זמניהם שמורים. ומשה לא הזכיר בתורה שנספר י"ב חדש או י"ג, רק אמר בחדש שנמצא אביב בו נחל לספור, והוא יקרא ראשון בין שתהיה השנה מי"ב חדש או י"ג. וככה כתוב בחדש השני (במד' י, יא), בחדש השלישי (שמות יט, א), וכולם על דרך הזה. וניסן ואייר וסיון, וכל שמות החדשים, אינם לשון קדש, כי אם לשון כשדים, על כן לא תמצא במקרא כתוב אחד מהם, רק בנבואות זכריה ודניאל, ועזרא ומגלת אסתר שהיו בגולה. וככה הפי' בחדש הראשון שנקרא ניסן בלשון כשדים, רק מצאנו בלשון הקדש שנקראו ג' חדשים בדרך אחרת. ירח זיו (מ"א ו, א), בירח האיתנים (שם ח, ב), בירח בול (שם ו, לח). ואם רדפנו אחר הפשט אין ירח זיו ניסן רק אייר, כי כן כתוב הוא החדש השני (מ"א ו, א) הידוע, שהוא שני לראשון לחדשי ישראל, ומלת למלך שלמה (שם) אינה דבקה עם החדש, רק עם בשנה הרביעית למלוך שלמה (שם), כי לא מצאנו בחשבון כל המלכים שיספר החדשים רק השנה שמלך הוא. והעד, שהוא כתוב בדברי הימים בחדש השני בשנת ארבע למלכותו (דה"ב ג, ב). ויש לטעון על יהודה הפרסי, כי כל השנים אינם שוות, כי יבא להם שינוי מפאת מערכת המשרתים, שירבו הגשמים או ימעטו, וימעט וירבה החום או הקור בכל חדש שישנה מהמנהג הידוע. על כן לא נמצא אביב בשוב השמש אל הנקודה, שהיה שם בתחלת השנה שעברה, שנמצא אז אביב. ויהי בין אביב לאביב יותר משנה שלימה עם תוספת שבועים, ע"כ היו ישראל סומכין על האביב הנמצא בארצם, באי זה חדש שיהיה נמצא, כי האביב ישתנה עתו בכל הארצות כפי מרחק כל ארץ מהקו השוה. ועתה אתן לך כלל, אעפ"י שישראל בבית המקדש היו מסתכלין אל האביב, לא היה עבור השנה מסור להם, כי אם לב"ד, שהיה מסתכל לדברים אחרים חוץ מהאביב, ככתוב במשנה. והנה משה לא פירש לנו בתורה איך נקבע השנים והחדשים, ואם לא נמצא אביב, מה נעשה? ויש לתמוה מזה תמיה גדולה. איך פירש דיני כל נגעי המצורע, שהוא באדם אחד ולא יעמוד בכל זמן, והניח דבר המועדים, שכל ישראל חייבים לשמרם בכל זמן. ויש כרת על אכילת חמץ בפסח, ועל אכילת יום הכפורים. והנה אם סמך על המולד היה לו לפרש, אם כפי המהלך האמצעי, או כפי מולד האמתי, שהוא כנגד גלגל המזלות, שפעמים יהיה בין מולד העבור למולד האמתי, פעם להוסיף ופעם לגרוע קרוב מי"ד שעות, ובעבור זה אמרו אבותינו הקדושים פעמים בא בארוכה, ופעמים בא בקצרה. וזה לא יוכל לדעת רק מי שהוא יודע בחכמת המזלות. וזה היה לו לפרש על איזה מקום מהארץ הוא המולד, כי הנה בין ירושלים ובין העיר הזאת ששמה לוקא יותר מג' שעות. ואם על הראייה סמך, היה לו לפרש על איזה המקום היא הראיה, כי תשתנה קשת המראה בכל מקום כפי רוחב הארץ, וכפי מרחב הלבנה מקו המזלות, על חלוף המראה באורך וברוחב, וגבהו ושפלתו ואוירו. ואלה הדברים צריכים פירוש ארוך. ואם לא היה האויר זך, הנעשה ר"ח שני ימים מספק. וזה לאות, כי סמוך על קריאת ב"ד בכל דור ודור. והיתה קבלה בידם, שלעולם יקבע ב"ד שבע שנים בכל י"ט שנה שהם רל"ה חדשים, והם ו' אלפים יום תתקל"ט, גם שתי שלישיות יום גם תקצ"ה חלקים ואלה הם י"ט שנות החמה בלי תוספת ומגרעת. ואל תחוש לשעה ותפ"ה לחשבון תקופת שמואל. וידענו כי לא נעלם ממנו זה. רק תפש דרך קרובה בזמנו לאנשי דורו, כי היום יש בין תקופת האמת ותקופתו קרוב מט' ימים. ואל תתמה ע"ז, כי הנה אמרה הברייתא הרוצה לידע מקום הלבנה יחשוב שנת העולם ויעשה מהם חדשים, ויתן לכל חדש כ"ט יום וחצי, ושתי ידות שעה, שהם תש"כ חלקים, והנה חסר ע"ג חלקים, והנה התחברו מהם בכל מחזור יותר משתי שלישיות יום. והנה יהיה המרחק בין חשבון מולדות מימי בראשית ובין חשבון מולדנו היום קרוב מחצי שנה. והנה התברר לך, כי כלל שנותינו ישוב בכל המחזור שנות החמה, וחדשינו תמיד חדשי הלבנה, וברוך השם שהדריכנו בדרך ישרה. הנה אתן לך ראיה מן המקרא שהמועדים תלויים בבית דין, דכתיב ויועץ המלך חזקיהו לעשות פסח בחדש השני (דה"ב ל, ב). ואם היתה קבלה בידם להסתכל לדבר האביב, כאשר אמרו החולקים על רבותינו ז"ל, למה לקח עצה לקבוע פסח בחדש השני. והנה יראה, אם דבריהם אמת, כי עשה חזקיהו שלש רעות. האחת, שלא הקריב פסח במועדו והיה טהור, ולמה איחר זה בעבור רוב הקהל שלא באו, ואין זה כתוב בתורה, כי אם בדברי הקבלה. והשנית, שאכל והאכיל כל ישראל חמץ בחדש הראשון. והשלישית, שבדא מלבו לעשות חג המצות בחדש השני שבעת ימים. וכן לא יעשה, כי השם לא צוה לעשות חג הפסח בחדש השני, רק על אכילת הפסח לילה אחד, כי כל הטמאים אוכלים מצה בחדש הראשון עם כל ישראל. וחלילה חלילה, שעשה חזקיהו רעות כאלה, כי הכתוב דבר עליו, לא סר מכל מצות ה' ימין ושמאל. גם הוא אמר בתפלתו, זכר נא את אשר התהלכתי לפניך והטוב בעיניך עשיתי (מ"ב כ, ג). והנה עתה אפרש לך. דע, כי חזקיהו נועץ עם כל הקהל, בהכנס החדש הראשון שיעשה פסח בחדש שבא אחריו, בעבור רוב הקהל שלא באו, והכהנים לא התקדשו למדי (דה"ב ל, ג). והנה עיבר השנה, והפסח שעשה פסח ראשון היה, ובמועדו נעשה. והעד, כי השם נגע האוכלים בפסח בלא ככתוב (שם שם, יח). ואם לא נעשה במועדו, למה נגעם השם אחר שלא היה הפסח מקובל לפניו ואלו חטא חזקיהו, איך התפלל בעדם ושמע השם תפלתו וירפא העם (שם שם, כ). ואם טען הטוען, הלא החכמים ז"ל לא הודו לו שעיבר ניסן בניסן. התשובה אמת אמרו, כי מנהג כל בית דין להסתכל בסוף חדש אדר, אם הוא צריך לעבר השנה או לא, והנה חזקיהו לא עשה כן, כי שגג שגגה קטנה לעבר השנה בראש חדש. ובעבור כי חדש העיבור לעולם יהיה לפני החדש הראשון, ע"כ יהיה הוא לעולם ראש לחדשים, ויהיו המועדים בחדש השביעי ממנו. וזהו ראשון הוא לכם לחדשי השנה. וידענו כי מצות רבות הם בתורה זכר ליציאת מצרים. והנה ראוי זה להיות תחלת חשבון ישראל. וככה כתוב, ויהי בשמונים שנה וארבע מאות שנה לצאת בני ישראל מארץ מצרים בשנה הרביעית בחדש זיו הוא החדש השני (מ"א ו, א). והאומות אומרים, כי אם השנה בנויה מהחדשים, הנה חדש האביב הוא יסוד וראש, אם כן למה תחלו מספרכם מהחדש השביעי, ותאמרו כי הוא ראש השנה. והתשובה, כבר הזכירו חז"ל, כי ארבעה ראשי שנים הם (ר"ה פרק א, משנה א). וראינו מפורש כי קדוש שנת היובל בחדש השביעי בעשור לחדש (ויקרא כה, ט - י). ועוד, כי צוה השם לקרוא בתורה, במועד שנת השמיטה בחג הסוכות (דבר' לא, י) למען ישמעו ולמען ילמדו (שם שם, יב). ואם בתחלת שנת השמיטה תהיה מניסן, למה לא צוה לקרוא בתורה בחג המצות. והנה חצי שנה עמדו בטלים, וכתוב חג האסיף תקופת השנה (שמות לד, כב). ובמקום אחר הוא אומר וחג האסיף בצאת השנה (שמות כג, טז). ועוד נוכל ללמוד מדרך התורה גם מדרך התולדות, שאמר בתחלה לא תזרעו (ויק' כה, יא), ואח"כ ולא תקצרו (ויקרא כה, יא), כי הזריעה סמוכה לתשרי לא לניסן. ועוד, אם שמנו תחלת השמיטה ניסן, מי שזרע בשנה הששית לא יקצור בשנה השביעית, כי הקציר אחר ניסן הוא, וכבר נכנסה שנת השמיטה, גם לא יזרע בשנת השמיטה. והנה כי דברי חכמינו ז"ל הם נכונים. ראש חדשים. אמר רבי משה הכהן, אין צריך לומר ראש חדש רק חדש לבדו, כי הטעם יום חדוש אור הלבנה, וכן כתיב חדש ושבת (ישעי' א, יג), חדשיכם ומועדיכם (שם שם, יד), מדי חדש בחדשו (שם סו, כג). ואחרים טענו עליו, אם כן למה אמר בחדש השביעי באחד לחדש (במד' כט, א)? והוא השיב להסיר הספק. גם טענו עליו, ובראשי חדשיכם (שם כח, יא). הוא השיב, כי על חדש ניסן ידבר בכל שנה, כי ניסן לבדו הוא ראש חדשים. ושאלוהו, אם כן מה קרבן שאר החדשים, והוא השיב, כי שם כתוב זאת עולת חדש בחדשו לחדשי השנה (שם שם, יד) בפרשה עצמה, וכן אמר, וביום שמחתכם ובמועדיכם ובראשי חדשיכם ותקעתם בחצצרת (במד' י, י), כי הוא תחלת השנה, ואנחנו לא נניח דברי רבותיו ז"ל בעבור סברותינו, כי הם אמרו כי בכל חדש יתקעו בחצוצרות. והוא הנכון, לומר חדש או ראש חדש, וכתוב עד חדש ימים (שם יא, כ), שטעמו שימלאו ימי החדש שלו:



תוקן על ידי maxmen ב- 02/10/2011 13:15:55

  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2011 17:01 לינק ישיר 

דינוזאורוס כתב:

ובענין הלוח הירחי שמשי, הרי כבר בבראשית א' יד' מוזכר שגם השמש וגם הירח יהיו לאותות ולמועדים לימים ולשנים. ובשמואל א' כז' מוזכר יום החודש השני. וביחזקאל ענין השנה המעוברת (א' א' – ח' א', לעומת ג' טו'). ובפפירוס יב 'שלח לי אמתי תעשו הפסח'.



מה הקטע עם שמואל?

ביחזקאל, כרגיל, לא 'מוזכר' ענין השנה המעוברת ("ויאמר ה' אלי: בן אדם! השנה שנה מעוברת"), אלא יש חשבון שבעזרתו הסיקו חלק מהמפרשים שהיתה אז שנה מעוברת:
בראשית הספר מדובר על החמישה לחודש הרביעי בשנה החמישית ליהויכין
לאחר מכן הוא הולך להתאונן שבעה ימים על משהו
אחר כך יש נבואה שאומרת לו לשכב על צדו 390+40=430 ימים
בפרק ח' כתוב שבחמישה לחודש השישי בשנה השישית (ליהויכין) הוא יושב בביתו וזקני יהודה לפניו.
ב'סדר עולם' מסיק מכאן שהייתה שנה מעוברת. שכן בשנה רגילה 354 ימים, ועוד חודשיים 413 ימים ואם כן הוא היה עדיין שוכב על צדו (כנראה שהסדר עולם מבין שיחזקאל עשה זאת כל יום כל היום בחוצות)
הרד"ק שמביא אותו טוען שאין זה מוכרח שכן לפירושו (של הרד"ק) הסיפור הזה הוא 'במראה הנבואה'. אפשר אולי למצוא לזה סייעתא מכך שבאמת לא רשום שהוא ביצע את זה, כשם שרשום על שבעת הימים בציווי הראשון. וגם הציווי הזה אם נבין אותו כלשכב כל יום כל היום הוא לחלוטין לא ריאלי (באמת המפרשים שם התחילו לעשות חשבונות איך לא יהיה ליחזקאל כאבי גב...)

לגבי בראשית -
well, לא ראיתי את גירסת המגילות הגנוזות לאותו הקטע...

טוב, אני מתחיל להיות כמו 'מקרא' מהפורום 'ביקורת המקרא' בהייד פארק אבל אין לי לא הידע שלו ולא הסבלנות שלו ולא ההשבעת קולמוס של דינזואורוס...
כל דיון גדול כזה יש לו דיון מקביל בפורום הנ"ל, אתם מוזמנים לעיין שם...


תוקן על ידי thepresent ב- 02/10/2011 17:18:37




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2011 17:21 לינק ישיר 

מיימוני

לפי רחל אליאור פתרו את הבעיה בהוספת שבוע מדי שבע שנים
זה כמובן לא מתנגש עם השבת



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2011 17:27 לינק ישיר 

דינו

כל מה שכתבתי על התפתחות הצ' הוא מה שאני חושב.

לגבי הויכוח ההלכתי על צורת האות, פשוט איני בקיא במקורות. אני יודע על השיטה המיוחסת לחזו"א כי מי לא שמע עליה. לגבי המקורות מימי חז"ל (שבהם אין מאומה או כמעט מאומה) דרך ההיסטוריה של הפסק עד היום, זה לא עיינתי. יש לי סברות עקרוניות המושתתות על המקורות בייחוד מימי חז"ל. אבל הנושא שהזכרת בשם הב"י, אני מנוע מלדון בו עד שאלמד ואשנה כראוי.

בכל אופן, עדיין סבורני שטענתי ההיסטורית לגבי התפתחות הצ' והאותיות בכלל עדיין עומדת, והרי רבותינו עמלו קשה לפתח כללים מחייבים מתוך מעט מאד מקורות שלא בהכרח היו מחייבים כלל.

כמדומה שעדיף לפתוח דיון על צורת האותיות ועל הצ' בפרט. ולהעתיק מכאן לשם.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2011 17:32 לינק ישיר 

הנוכח

תודה על התירוץ הנפלא.

האם זה משלך או משל אליאור? או מאחרים בשיטתה?

השאלה היא אם התשובה באמת עונה על השאלה.

הבה נלך יחד.

בשנה הראשונה אנו סופרים יחד שנה שמשית. פסח נופל לפי החשבון בשבת וספירת העומר מתחילה יום למחרת, ביום ראשון.

חגים רבים חלים בשבת.

איני זוכר לשחזר את כל החשבון. אבל זה יוצא יפה.

הגענו לסוף שנה.

יש לנו יום מיותר!

מה אנו עושים איתו?

איזה יום הוא בשבוע?

אם נוסיף אותו לשנה שעברה, בשנה השניה פסח לא יחול בשבת.

אם נוסיף אותו לשנה השניה, היא מתחילה מוקדם מדי.

האם כוונתך שעושים שנה שמשית חסרה ומשלימים פעם בשבע שנים?

זו תשובה לא רעה. ואיני רואה בה חור כרגע.

ועוד שאלה שמקומה בהתחלה. מי דן בזה והיכן כתובים הדברים שהצעת? (אני תמיד מתפעל מרעיונות שלא חשבתי עליהם בעצמי קודם).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2011 17:50 לינק ישיר 

מיימוני כתב:


האם כוונתך שעושים שנה שמשית חסרה ומשלימים פעם בשבע שנים?

ככה הבנתי.

ועוד שאלה שמקומה בהתחלה. מי דן בזה והיכן כתובים הדברים שהצעת? (אני תמיד מתפעל מרעיונות שלא חשבתי עליהם בעצמי קודם).

הרצאה של אליאור ביוטיוב.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מגילות המקדש - קומראן, ופוליטיקה ארכאית.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 לדף הבא סך הכל 18 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.