מגילות המקדש - קומראן, ופוליטיקה ארכאית.

מקסמן

לא הבנתי.

ראשית, החלוקה שלך בין "עיקר" ו"טפל" תלויה במה שחשוב לחוקר, האין זאת? האמונה במלאכים היא דבר גדול עבור מחברי הספר. ודווקא סביב המלאכים נקשרים דברים רבים. לדוגמא, הם אלו שלימדו את האדם את החכמות הראשונות (ובכך התפיסה הזו שונה באופן חריף מזו של המקרא, כפי שביאר קאסוטו. זה דווקא חשוב לנושא האשכול, כלומר הספרים החיצוניים ואמונותיהם. וזה מראה כי המחברים היו בעלי תפיסה שונה מזו שהמקרא מבקש להעביר. על ידי פרשנותם המאוחרת הם ביקשו לשנות את המסר המקובל. המלאכים הנכשלים גם הביאו את הרע לעולם).

גם תפיסת לוח השנה שלהם, כמבטאת סדר א-לוהי, היא דבר חשוב. וכל זה מצטרף יחד לתמונת עולם מרתקת מאד אך לדעתי שונה לגמרי מזו היהודית המקורית, שקדמה להם.

לגבי קיום התורה קודם לכן, אכן התפיסה הזו שנזכרת מעט אצל חז"ל מצויה שם הרבה. התורה היא גילוי של לוחות השמים שהיו וישנם לפני ה'. יתכן מאד שיש כאן תפיסה של מעין גזירה קדומה. וגם זה לדעתי לא דבר יהודי מקורי. כמדומה שתפיסות אלו קרובות הרבה יותר לתפיסות הגנוסטיות (אם כי יש טוענים שהן עצמן יהודיות, אבל גם לשיטה זו התפתחות שונה משל היהדות).

בוודאי שהזמן מקבל קדושה עצמית בהיותו משקף את המבנה הקיים לפני הא-לוהים בשמים. החגים וכל האירועים נקבעו לפי אותו לוח ראשוני שקודם מבחינה אונטולוגית למציאות שלנו. (העולם הזה הוא אם כן הגשמה מבחינות מסויימות של דגם קדום. למרות שיש לשון דומה בחז"ל על היות התורה לפני ה', נראה שזו לא חשיבה יהודית מקורית. בוודאי שאין לזה רמז ובוודאי לא ביטוי במקרא, עד כמה שאני יודע. לעומת זאת התפיסה הזו קיימת אצל פילון בעקבות השפעת הפילוסופיה היוונית וזה ה"לוגוס" שלו, והיא חוזרת בנצרות - ובקבלה... אם כי לא לגבי הזמן אלא לגבי הדגם הראשון שיכול להיות לפי גרסת הנוצרים - והמקובלים - בעצמו אלוהות מדרגה נמוכה יותר. זה אמנם כבר לא הספרים החיצוניים, שאצלם יש "לוחות שמים" אבל כמדומה שהם נבראים ובוודאי לא אלוהות).

מקור החגים כפי שהוא מתבאר שם הוא זר ומוזר למקרא, ולדעתי זו פרשנות שעובדת אחורה. כלומר, המחברים נטלו את החגים שהיו מוכרים להם וחיפשו להם מקור ב"לוחות השמים" ובמעשי האבות. אם המקרא מספר לנו על מצוה אחת שמקורה במעשה שהיה עם האבות, כלומר גיד הנשה, כאן מצוות רבות נקבעות לפי דגמי הזמן העתיקים. וכל זה מחודש  מאד. האם תרצה לחשוב שהטענות האלו היו במקרא וצונזרו החוצה, או שזו פרשנות, פרשנות בדור של בית שני, ותו לא? זו דעתי שלי וכמדומה שהיא הולמת יפה את העובדות המוכרות לנו.

לגבי העדר לוח במקרא, ושזה "מטריף" לא הבנתי מדוע זה כך. יש התייחסות במקרא ללוח ולחודשיו. כמובן החודשים אינם מזוהים במקרא לפי השמות המאוחרים, שמקובלים אצלנו עד היום, אך מקורם בתרבות זרה, כפי שאפילו הירושלמי מזכיר אי שם. (שמות חודשים עלו מבבל). לוח השנה המקראי מתחיל כנראה מניסן.

סיכומו של דבר: הספרים החיצוניים מציגים מיתולוגיה עשירה מאד שמקיפה את המקרא ומעניקה לו משמעויות חדשות שמשנות את תוכנו ולדעתי גם את כוונתו. ניתוח השוואתי בין המקרא לבין הספרים החיצוניים מראה הבדלים ניכרים. זו הוכחה לכך שהספרים החיצוניים כפו את עצמם על מסורות עתיקות וגם מוכיח את היותם מחבריהם ומאמיניהם כת בהשוואה לעם ישראל המקורי. אבל כמעט לכל דבר ניתן להציע פרשנות יוצרת המשנה את הנתונים. בהחלט אפשר להעלות טענה כזו נגד דברי כאן (שנכתבו בכלל מהזכרון הנחלש והולך). אם יש לך דוגמאות נגדיות, אשמח לעיין בהן.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");

פרוטגורס

תודה על המראה מקום החשוב.

הגיע כבר הזמן לפתוח אשכול בנושא זה. התרצה להשקיע ולסכם? מן הלינק שלך לסו"ס אני מבין שאצלנו בעצור לא היה אשכול מקביל?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");

מקסמן

עדיין לא הבנתי מה אתה מסיק מן הממצאים.

זה שיש להם תיאורים של מקהלות המשרתות את הא-לוהים, כאן במקדש או בפמליה של מעלה, מה זה אמור להוכיח?

שהיה להם סדר שהציעו עבור עבודת המקדש? זה לא מראה שהם באמת ניהלו את המקדש. רק שהיתה להם תוכנית עבור זה. והם בנו אותה כמובן לפי שיטתם.

גם אם נטען שהמקדש אכן התנהל לפי שיטתם, האם זה אומר שזו היתה שיטה נכונה? לדוגמא, הפרושים שלנו חשדו בכהנים הצדוקים שיעשו כשיטתם בקודש הקודשים (המחלוקת אם קודם עשן בכניסה). כאשר נמנע כהן צדוקי מניסוך המים נרגם באתרוגים. אז עשו כדעתם. אפשר לראות זאת כמעשה של כת חריגה ואפשר לראות זאת כנאמני המסורת הנלחמים על שארית הפליטה. איך אפשר לדעת?

אני סבור שכן יודעים, אבל זה תלוי גם במקורות וגם בפרשנויות. איך המקורות שאתה מזכיר כה בקצרה מצדיקים את הטענה שהם היו יותר מאשר כת חורגת?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");