What happened to Gur

The Eshkol on Gur was deleted by the Hyde Park management, which fears potential legal action by Gur or any related entity (do they surf the internet?).

Needless to say that such legal case lacks any basis for the following reasons: the Eshkol is academic in nature, it does not make any assertions of facts, and is presented as an opinion.

The deletion of this Eshkol sets a dangerous precedent and undermines the principal of freedom of speech embraced by this forum.

I encourage the participants of the forum to contact Arnon and express their concern.

I am at work and could not write in Hebrew. Should one wish to translate it to Hebrew and copy it at a different Eshkol, I would appreciate it.


Sincerely,

Rav Seinfeld

ארנון מפוחד מאד בימים אלה כנראה.



תוקן על ידי - אקדמאי - 6/12/2003 6:43:15 PM

אקדמאי

איני רואה סיבה שלארנון יש על מה לפחד, מקסימום ביהמ"ש יחייב אותו לתת את IP וכך יעלו על הכותב דברי ההשמצות, בפועל.

קונילמל, ומיימוני.

א. נכון שהדיון התחיל יפה, אבל כל מיני ארחי פרחי חדרו אליו, והרבו בדברי פגיעה שהאמת רחוקה מהם, מעבר לסתם ניבול וענינים שהצניעות יפה להם וד"ל

ב. גם בניתוח האקדמאי, שורבבו דמיונות פנטזיות, הערכות מסולפות, ומשאלות לב של מתוסכלים למיניהם, דברים שהיוו פגיעה ברבים וטובים.

ג. בקשתי מ-ר. לן ושלחה לי מקודם את תדפיס האשכול, ושם בעמוד 5 בהודעה של ארבעשתיםשש מ- 10.6.03 שעה 11.30 ושם היא הוזכרה שמה, שם אביה ותפקידו, בהקשר שפגע בה (לטענתה) קשות מאד, הן במשפחתה וידידיה והן בעיסוקה, והיא עדין שוקלת הגשת תביעה על אף הסרת האשכול, בכדי להכחיש את הנכתב. כמוקיר האתר ומנהליו ניסיתי לשכנעה לרדת מזה ביחוד כהוקרה לניהול הנקי, ואני מקוה ששכנעתי אותה.

ד. אין לי מושג מי עוד פנה, אך מתוך מה שאני רואה עכשיו בתדפיסים, כנראה שישנם עוד בעלי אינטרס שנפגעו, ומכאן עלינו להבין ללבם של המנהלים.

ה. ואולי, עד שנדרוש הסבר מהמנהלים, עדיף כי ניטול קורה ונוקיע מתוכינו את אלו שאינם מבינים בתרבות הדיבור והכתיבה והופכים כל במה לתת רמה ולפורקן לתיסכוליהם.

"חכמים הזהרו בדבריכם"

סליחה ששכחתי

לרב סינפלד מנהלנו הנכבד.

גם פגיעות חסרות מקור, ואולי אפילו עם מקור, כל דבר המהווה פגיעה שיהיה במי שיהיה, זהו גם "תקדים מסוכן".

האם לא כב'??

וכל פגיעה , האם אינה מערערת את עקרון חופש "כבוד האדם וחרותו"??

מירר

אתה מפתיע אותי.
לא ראיתי באותו אשכול דברים אישיים על אדם כלשהו.
אבל יתכן שלא עיינתי היטב.

אם היתה השמצה אישית על מאן דהוא, אני סבור שהדבר הראוי לעשות היה לפנות אל מנהלי הפורום, אלי או אל הרב סיינפלד, ולהתלונן על התופעה עם הלינק.
במקרה כזה, היינו מוחקים ובמקרה חמור אף היינו מרחיקים את הכותב (היה כותב אחד שנחסם בעבר).

עד כמה שידוע לי, אין ולא היו אצלנו פגיעות אישיות או השמצות. אם טעיתי, אתה מוזמן להצביע עליהן.

בדרך כלל, אפילו תגובה כזו שאני עונה לך כאן בפומבי הייתי מעדיף לשלוח בתיבה האישית, כדי שלא למתוח ביקורת על הכותב המאשים ברבים.
אולם כיון שאתה משמש כנציג מסויים של המתלוננת, אולי תעביר לה את הדברים. ואני רוצה שלא יישאר רושם כאילו שתיקתנו הודאה היא.

כפי שנאמר בחוקת הפורום, אנו מקפידים מאד שלא יהיו השמצות, פגיעות, לשון הרע או כל תופעה נגד ההלכה בפורום.

כתבת שנכתבו על גור דברים לא מדוייקים.
אם יש טעויות במה שנכתב על גור, אתה או כל מי שיודע מוזמן לתקן.
ידיעותי על גור מצומצמות ביותר, כפי שגם הערתי בתגובתי שם. עם זאת, אידך גיסא, פותח האשכול, מקובל עלי מהכרותי (הוירטואלית) עימו כאדם מתון וזהיר, שמחפש לברר את הנושא.
אם היו אחרים שכתבו דברים מוטעים, המקובל אצלנו הוא לכתוב תגובה ולתקן את הטעות. בסך הכל, כפי שאתה טוען שיש טעויות, יתכן שאחרים יאשימו אותך בטעויות משלך. הפורום נועד לשמש במה לדיון. בבמה כזו מועלות דעות שעלולות להתברר כטעות. ראה מה קורה באשכולות דומים על דמויותיהם של הרח"ו, שלומיל (בן דורו המאוחר), ועוד. ראה מה עלה זה עתה בשאלת זהותה של בני כת קומראן. יש מי שכתב ותקף את שמשון. האם עלינו למחוק כל מילה? אנו מניחים את הדברים במקומם, ועונים עליהם בנחת. רק אם הדברים נכתבו בחוסר דרך ארץ אנו מצנזרים אותם. האם היה כאן צורך בכך? אילו היו מצביעים על כך בפנינו, היינו מטפלים בכך.

יש לזכור כי האשכול היה קיים ימים רבים. היכן היו התלונות? היכן היו המתלוננים?

אין בכוונתנו לפגוע בגור, או באדם כלשהו. חבל מאד שלא הצביעו בפני על האמירות הפוגעות, כי אז ניתן היה לדון עליהן. לך יש כנראה את החומר המודפס. אבל לי אין אותו. אם תרצה, צטט מהדוגמאות המקולקלות (תוך השמטת שם האדם שהושמץ).

לסיכום - אין לי אלא לחזור: אם מישהו נפגע, היה עליו לפנות אלי או אל מנהל הפורום, והיינו מטפלים בנושא. כל צורת תגובה אחרת, מעל לראשינו, נראית מופרזת.

והנראה לעניות דעתי כתבתי.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

מירר,

אני מתאפק שלא לומר לך מה שאני באמת חושב ומרגיש. רק ארמוז, שיש לי הרגשה שאתה ושכמותך עומדים מאחורי היוזמה המופלאה.

אשכול גור היה אשכול המוקדש לדיונים היסטוריים-רעיוניים. נקודה.

לגבי הערכות מסולפות וכו' - על מה אתה מדבר? האם כל מקום שישנה הערכה מסולפת יש להתערב ולמחוק? אתה יודע כמה "הערכות מסולפות" אני יכול למצוא לך באינספור אשכולות בפורומנו? האם תשים את ארנון לשופט ומסנן של "הערכות מסולפות"? האם לא בריא יותר שחכמים ונבונים כמתוך "יתקנו" את ה"סילופים" בהערותיהם המחכימות?

אם אתה רוצה לקרוא עיתון בנוסח "יתד נאמן" עם ועדה מפקחת וכו' - כלך לך אצלו ואצל דומיו.

לגבי דברים שהצנעה יפה להם "וד"ל" - לכל הרוחות, על מה אתה מדבר? ראית איזה פורומים מסתובבים ב"הייד פארק"? אותם לא נראה שארנון נחלץ למחוק.

אשר לגברת מה-שמה, אני כבר לא זוכר מה היה שם. מכל מקום, ההודעה אחת חטאה ועל כל האשכול תקצוף? ארנון יכול היה למחוק הודעה זו ולהשאיר את כל הדיונים היסודיים במישור התיאולוגי וההיסטורי (וכפי שאתה עצמך מודה, היו לא מעט דיונים כאלה, לכל הפחות בהתחלה).

אגב, ארנון מחק גם את ההתייחסות לגור באשכול הנידח "חסידות", שבו לא היה כמעט כלום, מעבר להצגת הנושא. כנראה שמצוות ביעור ע"ז של מחקר גור חזקה עליו במיוחד, עד כדי היסטריה. עוד נראה, שעצם איזכור השם "גור" מעורר בו רטט - ולא של קדושה.

אני מבקש בזאת מכל מי ששמר את האשכול, או חלקים ממנו, לשלוח אותם אלי.

ארנון, פנייה זו חלה גם עליך. שלח אלי לתיבה האישית, שם לא תשיג אותך עינם הפקוחה של כל מיני צדקנים.

וכדאי שתראה כיצד אתה מציג את "הייד פארק" בדף השער של האתר. לאור הדברים שם, נראה לי שהאתר איבד את זכות קיומו.

אידך גיסא

מיימוני
אני מקוה למצוא זמן ולאט לאט לשלוח לך בפרטי מה שאני כלא גוראי ולא חסיד בכלל, ראיתי כפגיעה בהם, ביחוד לאחר ששכנתי סיפקה לי את החומר.

אידך גיסא
נראה לי שההיסטריה בדבריך וחבל, ואולי נדון אותך לכף זכות שזה ה"אידך גיסא"

ולשניכם ידידים יקרים
אני חייב לציין כי כתבתי , דבר שאני ממעט בו, לפי בקשת שכניי, אבל מקראתי די בעקביות את הנכתב פה ובפורומים אחרים עלי לציין במיוחד את כתיבתו המכובדת הענינית העשירה ומלאת התוכן , של ידידינו מיימוני שיחי'.

נראה לי שאל לכם לקחת זאת אישית, אלא ענינית, ותנסו לחשוב מה הייתם רוצים שיעשה במקרה פגיעה בכם, או בקרוב אליכם, ובטח בקדוש לכם,

"אל תדון חברך עד שתגיע למקומו"

"חכמים הזהרו בדבריכם"

Dear Mirer

My comments concerning the issue of "freedom of speech" were in response to the deletion of the "entire" cluster without separating and deleting the personally damaging passages.

Please send me in the private box the entire deleted cluster and your comments concerning the damaging passages.

To extent that me and Mimony shall find those comments inappropriate or incorrect, we will demand an apology a refusal of which would be followed by blocking the writer from writing in the forum.

Concerning your comments about the appropriateness of raising the issue, we appreciate your input and welcome them. However, we would appreciate if such input would be delivered in the future in a more constructive way (namely, making an argument on the point).


Sincerely yours


Rav Seinfeld

צדק 'אידך גיסא' בטענותיו.

משהו כאן יותר ממסריח.
נערך כאן חיפוש מתקדם עם המלה 'גור', והכל הושמד. מתוך חוסר הבנה מוחלט שנבע לדעתי מרגישות יתר אופיינית, כל האשכול התפרש כפגיעה בעליונותה של הקבוצה, והנושא של הגב' הנכבדה הוא רק תירוץ.

ארנון המסכן לא עומד בלחצים בימים אלה.

דומני שקיבלנו כאן שיעור חשוב, וטעמנו על קצה המזלג מן הכוחנות האופיינית לקבוצה זו, ששום דבר אינו עומד בדרכה לשם השגת מטרותיה, בפוליטיקה, בכלכלה, ובכל תחום.

'אידך גיסא' קיבל בעצם את התשובה ההולמת ביותר לשאלתו 'מהי גור'.