|
|
| נשלח ב-14/6/2003 21:09 |
 |
| |
ברוך הבא רב הארי!
איך זה לא פחדת להיכנס בעקבות הכתבה שמזהירה בפירוש שפורום זה גרוע מסקס???
בשלמא אם היית נכנס לפורום האחר שנזכר שם (שברוב צדקותו מוחק כל איזכור של פורומנו כולל אשכול שלילי על הכתבה) נו, הייתי מבין!
אבל אולי חששת לדברי חז"ל בתחילת מסכת יומא שמה שהולך שמה גרוע משלושת העבירות החמורות ולא רק מסקס לבד? או שהבנת שלמען הבומבסטיות היה הכתב זקוק למילה עסיסית שכנראה חביבה עליו כעל קוראיו?
ישרים דרכי ד' חושבים ילכו בם ורכלנים ייכשלו בם!
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2003 22:55 |
|
| |
קוני
אינני מבינה על מה אתה קובל, הכתב לפי דעתי היה די הוגן ב"חוות דעתו" על הפורום.
הוא ביטא את רחשי לב רב הציבור החרדי המצוי, כפי שהוא בא לידי ביטוי ביחס של הפורום השכן, שהעזה לעסוק בפיתוח חרדיות אלטרנטיבית, נאמנה להלכה אך חתרנית מאוד בכל הקשור בעיקרי האמונה – גרועה היא בעיניהם יותר מכל אתר סקס וכו' – זוהי האמת! לדעתי השימוש ב"אתר סקס" בא להעצים את נקודת המבט ממנה שופטים את "עצור כאן חושבים" – פה נעשים דברים חמורים ביותר!
בכל אופן נראה שהנזק קטן מהרבה מהתועלת - והראיה לכך היא הצצתו של הריפוטר ובעקבותיה דבריו המחמיאים.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2003 23:33 |
|
| |
איקה
אנחנו איננו חרדיות אלטרנטיבית. אנו החרדיות - היהדות התורנית והישיבתית עצמה, כנתינתה מסיני, או לכל הפחות כפי שהיא התבטאה בעולם הישיבות מארץ ישראל ובבל ועד היום.
אין יהדות אחרת.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-15/6/2003 00:25 |
|
| |
מיימוני, זה ברור לנו שאנחנו החרדיות האמיתית, והפיתוח, הוא בכיוון של החזרת עטרה ליושנה, אלה שעיוותו אותה, אלה מאשימים אותנו בחתרנות, וכך אנו מצטיירים בעיניהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/6/2003 01:47 |
|
| |
עצם הופעת הכתבה אולי מועילה, אבל מתוכנה אין כמעט מה ללמוד. למדתי יותר על אופי הכותבים מקריאת האשכול הזה מאשר מהכתבה!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2003 21:31 |
|
| |
האם מישהו ערך חשבון כמה כותבים חדשים נוספו לנו?
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2003 01:34 |
|
| |
שמך הצ"ל רב_הריפו(ר)טר, שהרי הגעת הנה מהעיתון. ואולי אף עיתונאי הנך?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2003 08:59 |
|
| |
מיימוני
רוצה עוד כותבים?
פתח אשכול על כל חסידות ועל כל עיירה הונגרית וליטאית שאיזה חוג נקרא עליו ואז יהיו לך המון כותבים. ככל שתוריד את הרמה האיכותית תגדיל את הכמות ואז תוכל להסתנף כעוד ענף של הפורום החרדי רב הענפים!
זכור ואל תשכח שלא ניתן לאכול את העוגה ולהשאירה שלימה.
זכור כמה עמלנו בימי הפורום הראשונים למען איכותו!
אני מעריך מאד את הפן השיווקי של מנהלנו הנכבד, אבל לא לשכוח שלמען השיווק אין לוותר על טיב המוצר!
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2003 09:17 |
|
| |
בוגי,
העמדתך את השיווק לעומת הטיב, הזכירה את מלאכת הוצאה בשבת שהיא המלאכה השיווקית והיא נקראת מלאכה גרועה לעומת המלאכות היוצרות את הטיב.
אבל בעולמנו גם החכמה זקוקה לשיווק שלא תישאר "חכמת המסכן בזויה". השיווק דורש תמיד הורדת רמה מאחר ומיועד לרבים והרבים לא מעוניינים ברמה שאתה מעוניין בה. כמו שעכשיו גור הוא האשכול הנצפה ביותר, בעבר זה היה אשכול ההבהרה. זה לא אומר שהורדה כללית של הרמה, צריכה לפגוע בהתעניינות מעמיקה יותר. אדרבה, עדיין שומרים על רמה שגם האשכולות ה"המוניים" יותר לא יסטו לדיבור מגונה [רק למיותר בלבד כפי שציין מיימוני] ועדיין יש דיונים לטעמך!
צריכים ללמוד לחיות בהיקף רחב גם אם הוא מצמצם קצת!
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2003 09:22 |
|
| |
ווטו חביבי
כוונתך רצויה! זה לא כמו שאתה טוען שיש מקום בראש להניח שתי תפילין! יש כאן עיקרון של האפלה. ברגע שאדם נכנס לפורום ונקלע לרמה מסוימת, הסיכויים רבים שלא יחפש רמה גבוהה יותר בארכיונים. אם הרמה שפגש מתאימה לו, הוא יחזק אותה ואם לא הוא יעזוב אותה.
'ריד מיי ליפס'... העתיד יוכיח!
|
|
|
|
| נשלח ב-2/7/2004 08:27 |
|
| |
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=446632&contrassID=0
עצור, כאן חושבים
בניגוד לחסינות שממנה נהנה הרב גדליה נדל, כמה מתלמידיו המובהקים, שפעלו בעיקר בבני ברק, נרדפו על ידי גורמים מרכזיים בחברה החרדית. הם ירדו למחתרת, ואינם מעיזים להיפגש בקבוצות גדולות. התלמידים, שמכנים את עצמם "המקוריים" ומתאפיינים בפתיחות לא רגילה, מחשבה רציונליסטית ונועזת מנקודת מבט חרדית לפחות - הם מושפעים משפינוזה, והסופרת איין ראנד היא גיבורתם - העתיקו את פעילותם לאינטרנט וייסדו לפני כשנתיים את הפורום החרדי "עצור, כאן חושבים". לאחר מותו נפתח בפורום אשכול ארוך לפרידה מ"מורנו ורבינו זצ"ל, הרב גדליה נדל".
בתחילת דרכו התנהל הפורום ככולל וירטואלי ממש. כעשרה כותבים קבועים ניהלו ביניהם פלפולים מורכבים בסוגיות מהגמרא, פילוסופיה והגות יהודית, מורכבים מאוד לגולש האקראי. באחרונה החלו להצטרף לשיח המרתק עוד ועוד גולשים שעוסקים במחשבת ישראל ובהגות יהודית, בהם אף כמה נשים רפורמיות ובראשן רבה אחת.
עד לאחרונה נוהל הפורום בידי אדם שכינויו הוא "רב-סיינפלד". בשיחה הציג את עצמו כבעל ייחוס ליטאי מובהק, נכד לרב חשוב. הוא בוגר ישיבות ואוניברסיטה, גר בחו"ל, בעל כיפה סרוגה ומגדיר את עצמו סוציולוג חובב של החברה החרדית, אך סירב להזדהות מעל גבי העיתון. לדבריו, לגרעין המייסד של ה"נדליסטים" הצטרפו הרבה בעלי כיפות סרוגות, כמה פרופסורים למחשבת ישראל, חסידים, דתיים לשעבר ועוד.
אחד הגולשים הספיד את הרב נדל בשיר "האיש ההוא". השיר מרמז על המקורות האקלקטיים שמהם שואבים תלמידיו, חברי הפורום, שאינם נרתעים מלדבר כמעט על שום דבר, חוץ מרכילות או פוליטיקה. אחת השאלות שהתעוררה בפורום, באשכול שנפתח לאחר פטירתו של הרב, עסקה באמיתות הסיפורים בתורה. עוד דנו בפורום על המוסריות של החזרה בתשובה, העיוות שבהחמרה, שיטות הלימוד בישיבות ועוד. אבל בין הנושאים ההגותיים, הם מספיקים לדבר גם על הארי פוטר, על שירה עברית ועל נעמי שמר.
ע"כ הכתבה.
כמה הערות ראשוניות:
תלמידיו המובהקים של הרב נדל
לא "תלמידיו המובהקים", אלא אחדים מתלמידי תלמידיו.
הם מושפעים משפינוזה, והסופרת איין ראנד היא גיבורתם
לא מושפעים והרבה כותבים מתנגדים לשניהם ויש מהכותבים שאינם נמנעים ללמוד מהנקודות הטובות שיש "גם" בדבריהם. (נדמה שוטו כתב שדעת שפינוזה הוכרה רק אחר שהשיגו את שהשיגו בעזרת הזוהר, ספרי הקבלה, בעל התניא).
לגבי איין ראנד אמנם ניכר שישנם כמה המחבבים את דיעותיה אך לא כמקשה אחת ולא בלי לבקר את הגזמותיה. בכל אופן אין להכליל בצורה שמשתמע ממנה שכאילו זו נחלת כלל הפורום ומייסדיו.
תוקן על ידי - מבחן - 02/07/2004 8:44:30
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/7/2004 11:59 |
|
| |
לגבי הכותרת של האשכול, אני דווקא סבור שהיא נכונה מאוד.
על מנת לדון במילה "מהפכה" ראוי להגדיר היטב מה נחשב למהפכה. הרי לטענתו הצודקת של מיימוני שהחרדיות המוצגת כאן היא החרדיות האמיתית, עלינו לקבוע שבעשרות השנים האחרונות עברה החבר החרדית "מהפך". כמדומני שבודדים הם האנשים שיכירו בהגדרה זו. הביטוי המתאים יותר לדעתי הוא "שינוי" [לא המפלגה], באופן קבוע נוצרים שינויים לטוב ולמוטב בחברה החרדית, וללא ספק "עצור כאן חושבים" מבטא חלק מהשינויים הללו. מלבד ההשפעה הישירה ישנה גם השפעה עקיפה, מי היה מאמין שפורום "בחדרי חרדים" יהפוך למקום כשר למהדרין? ללא ספק פורום "עצור כאן חושבים" גרם לכך בעקיפין.עוד מעט יתפרסם מכתב וקריאת קודש לגלוש רק בפורומים כשרים כמו בחדרי חרדים.
החשש המובע כאן על ירידת הרמה של הפורום, בעקבות הצטרפות כותבים חדשים וביניהם אני, מוצדקת מאוד. אולם מאידך יש צורך להכיר בתרומה הרבה בכך לציבור רחב, המוצא כיום מקלט נפלא להשמעת לבטיו ודעותיו באופן חופשי יותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/7/2004 16:25 |
|
| |
חבר'ה,
כל הכבוד על התגובות המלומדות, אבל מה דעתכם על כך שפורומנו הקט והצנוע זוכה לסיקור תקשורתי נרחב זו הפעם השניה? ואיך אתם/אנחנו מרגישים בתור חיל-חלוץ/מחתרת/הבשורה של הדור הבא?
אידך גיסא
|
|
|
|
| נשלח ב-2/7/2004 17:18 |
|
| |
אין הברכה שורה אלא בדבר הסמוי מן העין .
עם כל הכבוד , אינני חושב שמפורומינו יצא מהפכה כלשהי . אני חושב שבעיני אדם ממוצע , חברי הפורום נתפסים כפלספנים מנותקים . לפילוסופיה ולמחשבה אין הרבה השפעה (ובפרט בחברה כמו שלנו) .
אם מישהו הולך לחולל משהו , אז זה הפורום השכן שמותר להזכיר את שמו . שם באים לידי ביטוי רחשי הלב 'מהשטח' בצורה פחות מצונזרת ולכן הוא מהווה כלי תקשורת רב עוצמה . אינני יודע לאיזה כיוון הוא יוביל , אבל אם מדברים על השפעה אינטרנטית , אז זה שם .
אני אישית מקבל את תשומת הלב התקשורתית ברגשות מעורבים . הייתי רוצה להאמין שאנו אכן פועלים משהו , אבל מצד שני ההשלכות של תשומת הלב הזאת יכולות גם להיות לא סימפטיות .
|
|
|
|
|
