פורום עכ''ח = תנועת ''ההשכלה'???'

הגדולים היו רק אלו שהשכילו מעל ההמון.

רמב"ם

רמב"ן

ר"ן

המבי"ט

המהרש"ל

המלבי"ם

הגאון

הרב הירש

ר' שמעון שקאף

ר' חיים

החזון איש

תלמידיו

והבאים אחריהם.



הרב שך העיד על עצמו שלא נתעסק מימיו בהשקפה, כך שאין מביאין ממנו ראיה. וממילא גם פשוט למה אמונתו כשל קשישה. למרות שלי אישית נראה שהיתה לו אמונה איתנה עד שחש אותה כידיעה.

תוקן על ידי - מבחן - 6/17/2003 11:28:48 AM

יופי,
אפשר לפתוח אשכול חדש: אמונתו המרוקאית של הרב שך. או: מסעודה משדרות וה'אבי עזרי'...

אכן הוא הצהיר כל ימיו על אמונה תמימה, ואמר שכאשר ישאלו אותו בבית דין של מעלה על כל מעשיו, הוא יצביע על החפץ חיים ור' חיים עוזר.

אבל,
יחי ההבדל הקטן: הזקנה המרוקאית אינה מודעת ואינה מצהירה דבר על אמונתה, בעוד שאצל הרב שך התמימות מוצהרת ומוחצנת!

אני אהבתי את התמימות המוצהרת והמוחצנת אצל הרב שך

מלחמתו, הבלתי מתפשרת בתופעת המשיחיות, שהלכה ותפסה תאוצה בדורות האחרונים

ההליכה אל הקיצוניות במקרה הזה היתה בבחינת רפואת נפש לעם. ועל זה הוא ראוי להערכה גדולה.





תוקן על ידי - איקה - 6/17/2003 1:27:47 PM

ר' סיינפלד שליט"א,

אני מסכים בהחלט עם דברי אקדמאי.
ועוד נקודה: הרב שך התעסק גם התעסק בענייני השקפה, וגם אם נאמנותו לעיקרי האמונה הייתה תמימה - הרי שהפרספקטיבה ההיסטורית שלו הייתה רחבה, ומעריציו, כידוע לך, אהבו להתפאר ב"מבט ממעוף הציפור" שאיפיין אותו.
אגב, גם בתוך התמימות אפשר ליצור, וגם האמונה התמימה איננה מכתיבה בהכרח קו אחד מסויים, כך שגם כאן יש מקום לאבחנות ולמחלוקות - אף בענייני השקפה (וכפי שידוע לך, הרב שך היה מעורב גם בכאלה, והוא איננו היחיד).

יש לי עוד כמה דברים לומר על אמונה תמימה - אבל הזמן , הזמן...

ואחתום ברכה,


אידך גיסא

פעם, כשמתחתי ביקורת על כך שבישיבות לא מקדישים זמן ללימוד ועיון בעיקרי האמונה והיהדות, אמר לי מישו שלשלוח 'למדנים' לעסוק בסוגיות האלו, דומה לשליחתה של בדואית עם עשרים ילדים לקורס הכנה ללידה.

לי נראה שרוב האנשים לא עירניים וישרים מספיק על מנת להפנים ולהבין (במינימום ההכרחי) את עיקרי היהדות רק מתוך עיון בסוגיות תלמודיות מהסוג הנלמד בישיבות.

אבל אנשים ברמתו של הרב שך...
מה שבטוח, מתוך האמירה שלו על אי הקדשת הזמן לסוגיות השקפתיות איננו יכולים לשפוט את מודעותו.


וסיינפלד,
אמירתו של ידידך מסוכנת הרבה יותר מקיומו של הפורום הזה. יש לא מעט צעירים שמשפטים כאלו גורמים להם לחשוב שאם היהדות לא עומדת במבחן השכל או המודעות, מסתבר שאין בה ממש.

"אחד מיקירי קרתא (שאינו נמנה על מחנה החרדים"

אם אינו נמנה על מחנה החרדים אז לאיזה חוג שייך?

סולוביציק? לא ברח מהשכלה.

הרב קוק לא ברח מהשכלה.

תורה עם דרך ארץ של הירש לא ברח מן ההשכלה.

איך מעריץ דוקא את הרב שך, החרדי הפרימטיבי ביותר,ושונא לא חרדים המובהק, מנקודת ראות לא חרדי? (ומנקודת ראותי גם, אבל אני נוגע בדבר)

על הרב שך, זה באמת שייך לאשכול אחר בנושא, אך על התמיהות הראשונות, נא לענות.

Chaverim


This cluster is getting out of hand.

Its subject is not Rav Shach and he was mentioned in a certain context as a representing allegedly a certain phenomenon.

I understand that some of the commentators here have an emotional issue with Rav Shach and that is legitimate. However, expressing those emotional feelings does not contribute any direct or indirect insight concerning the subject at issue.

Please keep your comments to a future cluster concerning the philosophy (or lack thereof) of Rav Shach. Even in that context, you are expected to make some arguments on the merits and not merely calling him names.

Hopping that you understand my point.

A Gitten

תירגום לעברית:

האשכול אינו עוסק בדמותו של הרב שך.ניתן לפתוח אשכול בנושא, אך גם שם יש להשמיע טענות עניניות ולא לפזר השמצות.

נא להתמקד בנושא הראשי שהועלה. תודה.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו