|
|
| נשלח ב-6/7/2011 13:01 |
 |
| |
פורום עכ"ח = תנועת ההסכלה!!!!
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 13:23 |
|
| |
אתה צודק לרוב זה פורום להשכלה. למעטים זה פורום של הסכלה- של תסכולים, כי הם לא מסוגלים להשכיל
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 14:25 |
|
| |
פותח האשכול, רב סיינפלד, מביא ציטוט מפי אחד מיקירי קרתא. ''כי תולדות עם ישראל מלמדים כי כל חשיבה שכלתנית מובילה לעזיבת התורה והמצוות''. רב סייפלנד מנתח ומבקר בכישרון רב את המשפט מזוויות שונותו. משום מה הוא מתעלם לחלוטין מהמסקנה העיקרית העולה מההנחה. אם אכן חשיבה שכלתנית מובילה לעזיבת תורה ומצוות, מה המסקנה המתבקשת? כי אין לעסוק בחשיבה שכלתנית? לא עולה על הדעת אפילו לשאול אולי המסקנה היא כי תורה ומצוות אינן עולות בקנה אחד עם חשיבה שכלית? תלמיד טועה מוסיף רשימת תנאים להשתתפות בדיון. האם דיון אמור לברר, או רק למצוא את המילים המתאימות להמשיך לאחוז באמונה? תלמיד הוסיף עוד, השאלה האמתית היא האם יש נכונות לקבל מסקנות עד בלי גבול, כלומר עד התחלנות. זו שאלה קשה שעלתה באשכולות שונים, בעיקר של פרזנט ויתכן. חושבני שהיא תיאורטית בלבד. איזה ערך יש לדיון כאשר מודיעים מראש אלו מסקנות הן מחוץ למשחק. זכותו של כל אחד להאמין במה שנראה לו. זכותו גם לא לבדוק את אמונתו. יושר אינטלקטואלי בסיסי מחייב לא לשחק בנדמה לי ולא לקיים כאילו דיון, אך לקבוע מראש את גבולות הגזרה. יכול להיות שיש בזה סוג של שעשוע אינטלקטואלי ואשליה של אמונה מתוחכמת. בפועל אין בזה שמץ של דיון רציני וישר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 15:42 |
|
| |
ייתכן
להכיר שהחשיבה השכלית באה מהחלל הפנוי.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 15:45 |
|
| |
תכלית, יש לשאול, נוסח עכ"ח, מהו תנועת ההשכלה?,[בנוסח המקובל מדובר על הרבה שנים בהרבה מדינות ע"י הרבה אנשים, ]
מה רע בה,?
מי התנגד אליה?,
ומי קיבל ו"הכשיר" את תכניה?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 15:47 |
|
| |
תוקן על ידי ספרן ב- 06/07/2011 15:48:51
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 15:52 |
|
| |
בעל,
כוחן של מילים.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 16:01 |
|
| |
ספרן אני משער שגם אביו של בעל מחזור ויטרי דגל בדעות בנו (השערה. לא מידיעה) ולכן המחזור כשר לבוא בקהל. אמנם לגבי הפורום אתה צודק כי חלק מבעלי הדעות בו אינם תופסים אומנות אבותיהם. חושבני שאין הבדל בין מגשימים לקראים כי גם קראות אינה מתאמת ל 13 עיקרים [אלא אם כוונתך שהרמב"ם לא ממש האמין בי"ג, אבל בא-ל יחיד בלתי מוגשם האמין] ולכן יש להקיש מגישתו לקראים לגישתו לכל חריגה אחרת מהי"ג. [במאמר מוסגר חושבני שגם הוא יודה שהמ"ד שיהושע כתב פסוקי התורה האחרונים אינו חמור כמגשים, אך חושבני שקראות נתפסת בעיניו כדומה בחומרתה להגשמה] יתכן נא להשתמש בי כראוי. כוונתי היתה שהאמונה וחוסר האמונה מקורם ממקור עלום בנפש שלפחות אני איני יכול לנתח אותו ואני מנחש שגם אתה. לכן כתבתי שזו שאלה תיאורטית. חושבני שאין הוכחות מכריחות מספיק לאף צד [לו היו – אי אפשר להתכחש להן]. למעשה אם אצטרך לבחור בין לחיצה על 2 כפתורים, האחד מאמין והשני לא מאמין ואדע שחיי תלויים בלחיצה נכונה – אבחר במאמין אבל לו היו ראיות טובות דיין להיפך לא הייתי עושה כן.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 16:13 |
|
| |
תלמיד, לא התכונתי לעשות שימוש לא ראוי ח"ו. הצבעתי על נקודה שלדעתי היא לב לבו של כל דיון רציני. האם דנים כדי לברר או רק כדי להצדיק. הניסוח שלך היה מדויק לטעמי, לכן ציטטתיו. אם לדעתך עשיתי שימוש לא ראוי אני מצטער ומתנצל.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 16:14 |
|
| |
תלמיד,
"אך חושבני שקראות נתפסת בעיניו כדומה בחומרתה להגשמה" למה א"כ הבדיל ביניהם (=בני הקראים) כשמדובר בשוגג או אפילו באונס ?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 16:45 |
|
| |
מישהו יכול לענות לשאלתי, לפחות בכללות? עד שאנו טורחים לחשוב אם עכ"ח דומה להשכלה אם לאו, מהו ההשכלה? ומה הם הטענות נגדה?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 17:33 |
|
| |
ספרן
תודה על ההפניה, מלמדת שאפשר לדבר על חלל פנוי במושגים שאינם מהחלל הפנוי.
ייתכן
אכן, כוחם שך מלים, אולם כנראה הרעיון הוא שגם אם קושיותיך טובות, אל תצפה למצוא להם תשובות. מכאן ואילך תחליט אם להחות מחַקֱר או לקפוץ ולהאמין. גם על גישה זו תעלה שאלה ששאלתי מזמן מדוע למי שקופץ יש כוח לכפות את חברוץ אם מדובר בשיח רציונלי ניתן להניח שכולנו כפופים לאותם אמות מידה, אבל בשיח שכולו בנוי על אי רציונליות, מה המכנה המשותף שלנו?
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 06/07/2011 17:32:28
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 17:46 |
|
| |
יהיאור
ההשכלה של פעם היא העצכ"ח של היום והאתאיזם של היום הוא העצכ"ח של עוד 150 שנה (סמוך על סחבק שימציאו משהו שישלב אתאיזם עם הנחת תפילין. וכי עם האל הטרנסצנדנטי של היום ניתן להסביר את המיוחס אליו בתנ"ך? את החובה לקיים מצוות? same same)
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 17:53 |
|
| |
וכמובן, יגידו למאמינים שזו האמונה המסורה לנו מדור לדור, ואפילו ימצאו הוכחה אחת באיזה פורום שכוח FSM בהודעה של אחד שקרא לעצמו ע"ש רמטכ"ל כלשהו שכתב שיש שקרים ומכאן שהוא בעצמו עלה על האתאיזם, ונכון שבכל המקומות האחרים וכל הרבנים האחרים משמע אחרת וגם רמז זה עצמו אינו מוכרח אבל כמובן שהכל אלגוריות שכן (וכאן אתר ההחבת"ה שייקרא 'גוגל+ ליהדות' יביא לנו שבע מאות ציטוטים לא רלבנטיים) וכו' וכו'. בדיוק כמו היום וכנ"ל.
|
|
|
|
|
