| נשלח ב-17/6/2003 22:57 |
 |
| |
עולם הבא או עולמות הבאים ?
מסכת ברכות, דף יח ב'
"אמרה (רוח של מתה לחברתה) בואי ונשוט בעולם ונשמע מאחורי הפרגוד מה פורענות בא לעולם.''
יוצא מכאן שאין עולם הבא אלא לפחות שני עולמות הבאים: עולם המתים בבית העלמין והעולם שמעבר לפרגוד, זה שאותן רוחות לא יכולות לעבור בשלב זה.
צורת הסתכלות אחרת: שלושה עולמות קיימים: עולם הזה, עולם המתים ה"טריים" והעולם שמעבר לפרגוד.
כלל בסיסי בפילוסופיה ובלוגיקה הוא כי ניתן להסביר שתי תופעות, אולם כאשר יש שלוש ניתן מיידית לשאול באם אין ארבע, חמש, שש וכד'
כלומר, אם אנו מבינים מהסיפור כי יש לפחות שלוש עולמות שונים (או שלושה מימדים של המציאות, הגדר כרצונך) אזי אנו רשאים להניח כי קיימים עולמות רבים ושונים או מימדים שונים או מקומות שונים בהם יכולה נפש האדם להיות. מספר העולמות יכול להיות גם אינסופי.
איך מתמודדים עם זה? איך זה משתלב עם מה שסיפרו לנו על עולם הבא? אשמח להצעות, רעיונות, הפניות למקורות.
רק מילה אחרונה לסיום: לא להתפתות ולערבב את זה עם הספירות הקבליות. המדובר בנושאים שונים לחלוטין
"ראוי זה לחלל עליו את השבת" (יומא דף לה,ב)
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2003 23:48 |
|
| |
למך
לא יפה.
למה לא ציינת שהאשכול מתפרסם גם בו זמנית באהלה של יהדות, וכן שם להפנות לכאן?
עכשו תראה מה אעשה. אני מעתיק בדיוק מה שכתבתי לך שם.
הנה:
אולי זו צורת ביטוי שאכן שיקפה את חלומו של המספר, או את השקפותיו של בעל הסיפור?
ואולי באמת יש עוד סיפורים כאלו בגמרא?
ואולי זו גישה לא כל כך חריגה, אלא גישתם של הרמב"ם, המאירי, הרשב"א ועוד?
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2003 00:17 |
|
| |
למך, איך הסקת מהר כ"כ שמה שנאחורי הפרגוד הוא עולם נפרד? אולי זה חדר4 נפרד בתוך אותו עולם, ושוב אין לך אלא אחד! (?)
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2003 07:07 |
|
| |
מיימוני, באשכול השכן פרסמתי משהו אחר המתבסס על אותה סוגיה.
מתעניין, גם אם זה חדר אחר השאלה נשארת: כמה חדרים יש ?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2003 08:57 |
|
| |
בכל עולם חדרים ללא סוף!
כמה חדרים בעוה"ז??
[סתם כך, מה זה בדיוק משנה?]
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2003 09:02 |
|
| |
מה זה משנה? אתה מתלוצץ, נכון?
אם יש חדרים, ולחלק מהחדרים הכניסה מוגבלת, איך אני דואג לעצמי להרשאות כניסה לכמה שיותר חדרים למשל?
"ראוי זה לחלל עליו את השבת" (יומא דף לה,ב)
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2003 11:42 |
|
| |
למך,
שוב במס' ברכות [דומני] כשהגמרא מגנה את האומר "אין עולם אלא אחד" מפרש"י שיש גם עוה"ב ואינו מוסיף עוד עולמות.
גם על עוה"ב יש אשכול מיוחד בפורום שם התבאר כי רעיון העוה"ב היינו "יש תמונה שלימה". כשמסתכלים מגג גבוה על הסדר בכבישים למטה; רמזורים, סימונים וכד' רואים סדר וארגון שלא מודעים לו ישירות מלמטה. זה ["מה שרואים מכאן לא רואים משם"] מזכיר וממחיש את רעיון העוה"ב כצדק הסופי.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2003 12:00 |
|
| |
ווטו
א- אתה יכול להפנות אותי למראה המקום?
ב- אם כך, איך אתה מתרץ את מה שציטטתי?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2003 23:26 |
|
| |
ככל שאני חושב על זה יותר, כך אני משתכנע שהתלמוד מנסה לרמוז לנו שאין עולם הבא. יש עולם אחד בלבד. העולם הזה.
לא סתם העולם הבא איננו מוזכר כלל בתנ"ך, פשוט כי אין דבר כזה ותורה דיברה בלשון בני אדם (להבדיל מהתאנים והאמוראים שהרשו לעצמם הרבה פעמים לדבר בחידות ודברים סתומים).
או קיי, זרקתי כזו מן אמירה, אם כך, איך אני משלב אותה עם המליון מקומות שבהם עולם הבא מופיע בתלמוד? איך זה מסתדר עם כל האמירות של "מי ש.... יש לו חלק בעולם הבא" וכד'?
התיזה שלי היא כי בעולם (ויש רק עולם אחד) יש המון מימדים. אנו מכירים 3-4 מימדים (תלוי איך מתייחסים למימד הזמן) אולם יש עוד מימדים אחרים. כך, האדם אשר גופו איננו פעיל יותר במימדים שאנו מכירים (למרות שהאטומים שהרכיבו אותו כולם כאן- חוק שימור המסה) קיים ופועל במימדים אחרים, שאנחנו לא בדיוק מכירים ומבינים.
הסבר זה גם יכול לענות על המון שאלות שעולות: איך גדולים מסויימים מצליחים להתקשר עם המתים? הם הגיעו לדרגה וליכולת ההפשטה והדימוי הדרושים כדי לתפוס לפחות במידה חלקית את המימדים האחרים.
כיצד קיימת אינטרקציה בין המלאכים או המזיקים ובין מעשי האדם? נסה לדמיין נמלה או תולעת צמודה לקרקע הפוגעת בעץ (דימוי קצת מופרע, אני מודה) ומעוצמת הטלטלה, ניתק פרי מאחד הענפים ונופל עליה.
גלגול נשמות? מוות קליני? אני מסוגל לקפוץ לגובה מסויים. אתלט יצליח לקפוץ גבוה ממני ולשהות באויר פרק זמן ארוך יותר. אולם בשני המקרים ניפול בחזרה אל האדמה כי אנו לא מצליחים, לא בנויים להשאר באויר, כך אנשים מסויימים טרם הבשילו להגעה למימדים האחרים למרות שלכאורה הם "קפצו".
מה עם כל אמירות חז"ל על "יש לו חלק בעולם הבא" ? התשובה היא כי עולם הבא הוא כאן ועכשיו: אם אתה תעשה את המצווה הנכונה, עם הכוונה הראויה וכד' תצרף ותזכך את עצמך כך שתצליח לחוש (עכשיו וכאן) את הפנים הנוספות שיש למציאות.
שבעים פנים לתורה? נכון, אבל התורה היא העולם. המציאות היחידית הקיימת היא התורה ולפיכך שבעים פנים לעולמנו. ואנו, אפילו פן אחד איננו מצליחים לתפוס באופן ראוי.
מילה לסיום- אני מודע לכך שהרעיון שהעליתי נשמע "מטורף" לחלוטין ואם מישהו אחר היה אומר אותו תגובתי היתה "תפסיק לעשן את החומר הזה, הוא דופק לך את המוח" אבל ככל שאני חושב עליו, ככל שאני בודק את עצמי מול מובאות שונות במקורות, אינני מצליח לסתור אותו.
"ראוי זה לחלל עליו את השבת" (יומא דף לה,ב)
 |
|
|
|
|
|
