"אתה כבר אמרת, ואתה חוזר ומסביר לי, ואני כבר השבתי - קרי, הרמב"ם כותב במפורש שהמצוות מתקנות את הנפש מאליהן, ולמי שמבין את זה, לא יהיה לו קשה להבין כשהוא כותב במו"נ, למרות כל פרקי טעמי המצוות שבאים קודם ש"תכלית המצוות היא ההתעסקות בהן" מפני שרק תוך כדי קיום המצוות האדם נמצא במיצוע ומתדבק בו - ואם יפסיק מהתעסקות המצוות תיפסק אותה ההדבקות בו, "תעזבנו יום יעזבך יומיים" "
אם את רומזת לדבריו של לייבוביץ', ולזה חתרת כל הזמן, יכולת פשוט לומר שזה העניין שאת רוצה לדון בו. אמרתי בהודעות הקודמות שלא התייחסתי לנושא של האם שייך בכלל לדבר על טעמי המצוות, תבדקי.
מבחינתי זו אחת הנקודות בהן גישתו של לייבוביץ' בנושא הזה לא מייצגת נאמנה את גישתו של
הרמב"ם. נכון שלדעת הרמב"ם ישנה תכלית כללית למצוות והיא הרגלת האדם להפנות את
מחשבתו מענייני העולם. אך אני מבין מדבריו שזה רק אמצעי, ואני לחלוטין לא מקבל את
הגישה שהצגת: "שרק תוך כדי קיום המצוות האדם נמצא במיצוע ומתדבק בו - ואם יפסיק
מהתעסקות המצוות תיפסק אותה ההדבקות בו"
לדעתי זה קשקוש, לייבוביץ' הכניס את מילותיו לפיו של הרמב"ם. הרמב"ם מדבר בהקשר הזה
רק על ההשגה השכלית ולא על ביצוען הטכני של המצוות שאותן לאורך כל הדרך הוא מציג כאמצעי
(אם אמצעי ספציפי ואם אמצעי כללי של להרגלת הפניית המחשבה).
אם לא התכוונת לזה, אז תסבירי מה כוונתך "המצוות פועלות מאליהן", עצם זה שהוא עושה את
המצוות ללא תלות בתוכנן כבר מעדן את האדם אוטומטית?
גם זו לדעתי ממש ממש לא גישת הרמב"ם אבל קודם תסבירי את כוונתך, ואז נדון במה שאת
רוצה.
את הפסקה השנייה של דברייך לא ממש הבנתי. מה את מנסה להגיד שם (אולי לספר לי על
הנבואה ע"פ שיטת הרמב"ם ) ואיך זה קשור, אז אם תוכלי להסביר אני אשמח.
(אני לא יודע לרקוד)
_________________
נשלח ב-7/11/2009 20:12
קורח,
אתה כופר בזה "שרק תוך כדי קיום המצוות האדם נמצא במיצוע ומתדבק בו - ואם יפסיק מהתעסקות המצוות תיפסק אותה ההדבקות בו " ?
אגב, למסקנה זו הגעתי הפעם ממש לבדי ללא עזרתו של ליבוביץ' -
אתה טענת שהנושא המרכזי בשמונה פרקים הוא תיקון המידות, העמדתי אותך על טעותך והסברתי מהו הנושא המרכזי, אתה כנראה לא מסוגל להניח לתקוענס לנפשן, ולכן אתה גם אינך מסוגל להבין את הקשר בין הפסקה השנייה של דבריי על תוכנו של "שמונה פרקים" לבין הפסקה הראשונה -
כתבת: אז תסבירי מה כוונתך "המצוות פועלות מאליהן", עצם זה שהוא עושה את המצוות ללא תלות בתוכנן כבר מעדן את האדם אוטומטית?
מה לדעתך רוצה לומר לנו הרמב"ם בדבריו אלה בהקדמה לפרק חלק:
"ואין ההמון מפסידים מכל וכל בעשותם המצות מיראת העונש ותקוות השכר, אלא שהם בלתי שלמים. ואולם זה טוב להם, עד שיהיה להם כוח והרגל והשתדלות בעשיית התורה, ומזה יתעוררו לדעת האמת ויחזרו עובדים מאהבה.
וזה הוא מה שאמרו ז"ל (פסחים נ):
"לעולם יעסוק אדם בתורה ואפילו שלא לשמה, שמתוך שלא לשמה בא לשמה".
(וכי הידיעה שצריכים שניים לטנגו מחייבת לדעת לרקוד? כדי לדעת שצריכים להיות שני טייסים בזמן הטיסה אתה חייב לדעת לטוס ? )
_________________
נשלח ב-8/11/2009 02:06
ריב,
אני כופר בכל מילה ומילה מההודעה שלך.
חסידות גור לא מעניינת אותי משום בחינה ובטח ובטח לא ה"תקונעס" שלהם.
אם כבר דברתי על זה איכשהו בהודעות הראשונות פה, זה רק ביחס לשאלה, האם ניתן לראות
תופעה זו כמייצגת איזושהי גישה ביהדות המסורתית, לאור הטענות שזו גישת חז"ל.
חבל שהגעת למסקנות לבדך, כי נראה שאת טרם בשלה לכך.
דברי הרמב"ם פשוטים, ואין להם שום קשר לרעיונות שלך.
אני לא יודע על איזו טעות העמדת אותי, ובכלל הרושם הוא שאת חיה באיזשהו עולם דמיוני
שהמצאת לעצמך.
(גם על התבדחות את מתפלספת ? )
נשלח ב-8/11/2009 07:05
דברי הרמב"ם פשוטים, פשוטים עד כדי כך שבישיבות 'למהדרין' לא מלמדים אותם, ואוסרים על בני הישיבות ללמוד אותם ?
_________________
נשלח ב-8/11/2009 19:36
דיברתי על הציטוט שהבאת.
_________________
נשלח ב-9/11/2009 07:20
אהה..שאלתי,
[מה לדעתך רוצה לומר לנו הרמב"ם בדבריו אלה בהקדמה לפרק חלק:
"ואין ההמון מפסידים מכל וכל בעשותם המצות מיראת העונש ותקוות השכר, אלא שהם בלתי שלמים. ואולם זה טוב להם, עד שיהיה להם כוח והרגל והשתדלות בעשיית התורה, ומזה יתעוררו לדעת האמת ויחזרו עובדים מאהבה.
וזה הוא מה שאמרו ז"ל (פסחים נ):
"לעולם יעסוק אדם בתורה ואפילו שלא לשמה, שמתוך שלא לשמה בא לשמה". ]
ואתה משיב שהדברים פשוטים?? בזה הסברת מה הרמב"ם רצה לומר לנו?
_________________
נשלח ב-9/11/2009 22:33
היי ריב,
כפי שהזכרנו בהודעות הקודמות ישנה תכלית כללית למצוות והיא חינוך האדם והקניית ההרגל
להפנות מענייני העולם ולעסוק בענייני התורה. תכלית זו מושגת גם אם המצוות נעשות מתוך
גישה לא נכונה ("שלא לשמה"), כמו הפחד מעונש או תקוות השכר בעולם הזה או בעולם הבא,
וכן הלאה, כיוון שההרגל נקנה ממילא. גם התכליות האחרות של המצוות (אלה המפורטות
במו"נ) יכולות להיות מושגות במצב של "לא לשמה", עייני בתכליות ותבדקי אם סיבת קיום המצוות
משפיעה על השגת תכליתן.
רכישת ההרגל היא תנאי ועזר להגעה לרמה גבוהה יותר, בה המצוות מקויימות "לשמה", מתוך
ההבנה הנכונה (ל"לשמה" של הרמב"ם ממילא מגיעים רק יחידים וכולם מתחילים ממצב של "לא
לשמה").
_________________
נשלח ב-10/11/2009 07:04
שאלת:
עצם זה שהוא עושה את המצוות ללא תלות בתוכנן כבר מעדן את האדם אוטומטית?
הנה בתרגום חופשי
"ואין ההמון מפסידים מכל וכל בעשותם המצות מיראת העונש ותקוות השכר, אלא שהם בלתי שלמים - כלומר ההמון הנבער הכוונה לאלה שעושים מצוות ללא תלות בתוכנן
ואולם זה טוב להם, עד שיהיה להם כוח והרגל והשתדלות בעשיית התורה, ומזה יתעוררו לדעת האמת ויחזרו עובדים מאהבה. כלומר עד שיהיה להם 'כוח נפשי' מתוך ההרגל בעשיית המצוות ויקבעו בנפשותיהם תכונות נפשיות מאוזנות ומזה יתעוררו ויחזרו עובדים מאהבה..
ובשולי הדברים, המצוי הוא שרק יחידים מגיעים ל'לשמה' ( ראה בהקדמה לפרק חלק שם ישנם דברי הסבר בהרחבה על הסיבות לכך) אולם זו לא גזרת שמיים, שאם כן הוא לא היה כותב בהלכות יסודי תורה "שכל אדם ראוי לו להיות צדיק כמשה רבינו" שים לב, כל אדם..
תוקן על ידי riv ב- 10/11/2009 07:14:53
נשלח ב-10/11/2009 12:27
לא.
בלא תלות בתוכנן התכוונתי למחות נגד התפיסה כאילו עשיית המצווה מועילה גם בלי קשר לתוכן
שלה, כלומר לא משנה מה יהיו המצוות, העיקר שיהיו מצוות, וזו לא גישת הרמב"ם באופן כללי.
לתוכן המצוות יש חשיבות והוא כזה שיעדן את מידותיו של האדם. הן לא פועלות אוטומטית בדרך
מופלאה כלשהי. איסור מאכלות אסורים לא מעדן את המידות בצורה מיסטית כלשהי (יש תפיסות
כאלה ביהדות) אלא דוקא משום שהוא מגביל את נושא האכילה, האדם לומד להתאפק ולשלוט
בעצמו.
אין לזה קשר לסיבות קיום המצוות ע"י ההמון.
כל אדם ראוי, אבל דרך הטבע שיהיו מעטים. ישנה בחירה מבחינת זה שכל אחד יכול להיות בין
אותם מעטים. כגון דבריו במשנה תורה, הלכות תשובה:
והלוא כתוב בתורה "ועבדום, ועינו אותם" (בראשית טו,יג), הרי גזר על המצריים לעשות רע; וכתוב "וקם העם הזה וזנה אחרי אלוהי נכר הארץ" (דברים לא,טז), הרי גזר על ישראל לעבוד עבודה זרה. ולמה נפרע מהן: לפי שלא גזר על איש פלוני הידוע, שיהיה הוא הזונה; אלא כל אחד ואחד מאותן הזונים שעבדו עבודה זרה--אילו לא רצה לעבוד, לא היה עובד. ולא הודיעו הבורא, אלא מנהגו של עולם. הא למה זה דומה--לאומר העם הזה, יהיה בהן צדיקים ורשעים. לא מפני זה יאמר הרשע כבר נגזר עליו שיהיה רשע, מפני שהודיע הקדוש ברוך הוא למשה שיהיה רשעים בישראל, כעניין שנאמר "כי לא יחדל אביון, מקרב הארץ" (דברים טו,יא).
רצוני להתמקד בכמה נקודות עיקריות במכתבו של הרב רוטנשטין (כאן המקום להודות לאלו שטרחו בהבאתו והעלאתו לרשות הרבים)
אין בכוונתי לעסוק בוויכוח עקרוני על עצם השיטה לפיה התאווה בכל צורה ודרך היא פסולה (שיטה אותה תולה הכותב בקדמונים וכלשונו 'בהתקשר האדם אל אשתו [..] ואין לבטא זאת בקרבות גופניות [...] וע"כ גם את עניניהם הגשמיים ההכרחיים בטבע הבריאה עושים לשם שמים בלי נגיעה גשמיות(!) ומקיימים זאת כקיום יתר מצוות התורה כרצון הבורא ב"ה כמבואר באריכות בראשונים ובשו"ע ובתוספות'[עמ' ד' אות ד' ההדגשה שלי] ושאותה טורח לקעקע הרב שער במכתבו. אוסיף רק כי ממבואותיו הרבים של הרב שער נשמטו דברי הרא"ש בפירושו לנדרים [כ ב] וכן לש' רשב"י [נדה לא ב] 'אביו ואמו עצבים' ואכ"מ)
גם הנחתו של הרב רוטנשטיין כי התרופה לחולשת הדור היא ריבוי ההרחקות וכלשונו 'מהי גידורנו בפני הערוה, בזה לא ראי דורות הקודמים שהיו חזקים יותר כראי דורינו החלשים יותר' (עמ' א' בסופו) זוקקת דיון בפ"ע [ראו למשל דברי המעיל צדקה סי' נא שמשום פריצות הדור הוא מיעץ לנהוג בעונת פועלים ב"פ בשבת והביאו בפ"ת אבהע"ז עו ג ו] וגם זה אכ"מ.
עוד אבהיר כי לא אתמקד בציטוטים שאינם מדויקים או בפליטות קולמוס כיון שנראה שהכותב לא כיון להקפיד ע"כ כלל.
(אציין רק לפליטה פרוידיאנית נאה: 'מצווה האשה לשמוע בקול בעלה לא רק משום אדנות' [עמ' ד אות ד' ההדגשה שלי]. לא ידעתי כי ביהדות יש מושג של אדנות ובעלות. מעניין האם גם את זה המחבר 'קלט בחדר גור' או שזה כבר המצאה שלו. כמובן שאין זה לכבוד האכסניה להאריך בכך)
מטעמים ברורים לא אכנס לוויכוח בדברים התלויים באובנתא דלבא. כיון בזה כל לב מורה לעצמו אחרת בעיקר בדברים אלו בהם הרבה סביבה ותרבות עושה (כדוגמת מש"כ המחבר להנחה פשוטה וסומכת ' שלא יבטא האב את אהבתו לבנו הגדול בר הדעת בביטויים גופניים' [עמ' ד' אות ד']. איני יודע איך יכלכל את האמור בפרשתן 'ולא נטשתני לנשק לבני ולבנותי' 'וישכם לבן בבוקר וינשק לבניו ולבנותיו' [בראשית לא כח. לב א] אבל במחילה, האם לא ראה משפחות מגוֹלת הונגריה מימיו?)
עיסוקי יהיה איפוא רק בדברים בהם נסמך המחבר על דברי חכמינו הפוסקים והמפרשים אשר לנו לעיניים ויבחנו הקוראים.
א.עמ' א' אות ב על הקשר בין הרעיון הרוחני העומד בסיס שיטה זו לבין דברי הרמב"ן ריש פרשת קדשים. המחבר מסמיך את הפרישות הגוראית לדברי הרמב"ן הידועים בראש פרשת קדושים. אולם המעיין יראה שעירוב דברים יש כאן. ואולי פרישות ממין זה כלולה בדברי רש"י על גדר מהערווה ואכ"מ לדון בזה. אבל לדברי הרמב"ן אין קשר לעניין. רש"י על אתר מפרש כי קדושים תהיו פירושו פרישה מן העריות ומן הערוה שכל מקום שאתה מוצא גדר ערוה אתה מוצא קדושה (משפט המצוטט ע"י המחבר בעמ' ב) אבל הרמב"ן שם משיא כוונת הכתוב לעניין אחר ולדעתו הכתוב מזהיר לפרוש מן המותרות ואין כאן דגש על תאות נשים יותר מעל תאות האכילה או הממון וכד' וכלש' הרמב"ן 'ימעט במשגל [...] ויקדש עצמו מן היין במיעוטו [...] וכן יפריש עצמו מן הטומאה, [...] וגם ישמור פיו ולשונו מהתגאל ברבוי האכילה הגסה ומן הדבור הנמאס [...]' וכיון שהמחבר קובע בראש המכתב שפרישות זו אינה מתאימה למציאות של גור ואינה עניין להנהגה כללית לאברכים רגילים שוב אין לו ליטול את דברי הרמב"ן לחצאים. [אמנם באגרת הקדושה המיוחסת לרמב"ן כתב בסוף פרק שני 'אחר שהודענוך על סוד הדרך האחד מן החבור, [...] והנה צוה הקב"ה בתורה ואמר והייתם לי קדושים כי קדוש אני. ' ונראה שאינו עולה עם שיטת הרמב"ן בפירושו לתורה וחזי לאיצטרופי לשאר הראיות השולות את ייחוס החיבור לרמב"ן]
(אעבור כעת לחלקו השני של המכתב העוסק בגדרי ההלכה)
ב.עמ' ז אות ח/א בירור דברי התלמוד והראשונים בסוגיית הנודר מתשמיש המיטה (נדרים טו ב).
הכותב מביא את דברי הגמרא שהאומר לאשתו הנאת תשמישך עלי חייל נדריה ואם עבר ושימשה הרי"ז בלא יחל דברו. ומביא שהראשונים הקשו היאך חל הנדר הרי דבר שאין בו ממש הוא ואיך חל נדר דרבנן לאפקועי מידי עונה דאורייתא ותירצו שההנדר חל על ההנאה ובה אינו מצווה וממילא נעקר שיעבודו.
במחילת כבודו נראה שקרא את הסוגיא והראשונים למפרע ועירב סוף דבריהם בראשם. כי תחילה פירש הר"ן את דברי הגמרא שבנודר שלא ישמש כלל לא חל נדרו כיון שהוא משועבד לה. אבל בנודר מהנאת תשמיש שע"ז לא השתעבד לה מצא הנדר רווחא וחייל וממילא מיפקע גם עיקר חיובו. ושוב שואל הר"ן היאך נדר דרבנן כזה שאינו על דבר שיש בו ממש, מפקיע חיוב מה"ת. וע"ז מתרץ שכח יש ביד חכמים לאפקועי בשוא"ת ע"ש בדבריו ועיין תירוצים נוספים ברשב"א ובמאירי. אולם זה לא נמצא מי שכתב כי כיון שהנדר חל על ההנאה עקרו חכמים גם את השיעבוד.
[המשך דבריו שם מבוססים על עיקרון זה שיש בכוחם של חכמים לעקור מצות עונה. לצורך העניין הוא מתעלם מההבדל שיש בין דין כללי שהנדרים חלים מדרבנן גם על דבר שאין בו ממש, לסייגים ותקנות פרטיות שנקבעו במכוון לעקור מצווה מן התורה. ומהמרחק שיש בין חכמי המשנה והתלמוד לבין חכם מדורות אחרונים. אני אין בדעתי להאריך בזה ויחוו נא הלומדים דעתם]
ג.עמ' ח-ט אות ח/ב היתר לבטל מצות עונה מטעמי פרישות. הכותב מאריך בגנות עניין החיבור שלא לש"ש ולפי"ז קובע שאין מצווה זו אמורה אלא למי שיכול לשמור עמו לעשות כפי הכונה הראויה. והנה כל קורא ישתומם. הלא שיעורי עונה פורטו בשו"ע והם הלכות קבועות כל אדם. האם יתכן שלא נאמרו אלא לחסידים מופלגים שלבם ברשותם. האם החמרים שרובם רשעים [קידושין פב א] יכולים לכון לבם לדבר זה שאפילו צדיק וחסיד כישי אבי דוד לא כוון בו אלא להנאתו [ויק"ר יד ה וראה שם שאפילו חסיד שבחסידים כך הוא] וכבר קבע להלכה במו"ק [רמ ד"ה אכן] שע"פ רוב אין האדם מתכון אלא להנאתו. ומש"כ שם בהמשך כי כל מי שמבטל עונה מפני שהוא חושש שמא ילכד ברשת היצר הרי הוא כחולה שהתירו לו לבטל עונה. [שו"ע אבה"ע עו ג] ראשית ידע כי גם חולה צריך אומד כמבואר שם ומי אמדם לאלו. ועוד שמפורש בשו"ע כי מי שמחמת מחלתו נמנע ממנו לקים עונתה ימתין ששה חודשים ולאחמ"כ יוציא ויתן כתובה. [אולם אפשר שד"ז לא נאמר באחד שמקיים עונה כל דהיא, עיין אוצה"פ שם ס"ק מח אות ב ובהערה רצז]
ולעצם העניין תא חזי בין תקיפי קמאי לחסדאי בתראי הנוב"י שבא להורות דרך תשובה לאחד שחטא באשת איש רח"ל ציווה לו כמה מיני פרישויות וסיגופים אבל מפרישות ד"א לא ציוה 'כי אינו רשאי לגזול עונת אשתו' [נובי"ק או"ח לה] והאחרונים מקילים בשאר ומחמירים בזו. וע"ע ע"כ באוצה"פ שם סע' יא ס"ק מו אות ד וה.
ד.עמ' י אות ח/ג. נשאת ע"מ כן. כתב המחבר כי האשה ידעה מתחילה שנישאה לאחד הנוהג כך ומחלה ע"כ. (ואפשר שזה מהני אפילו יותר ממחילה בעלמא שאפשר בחזרה לכמ"פ)
הנה אם כך היא המציאות צדקו דבריו לכאורה ולא גרע מספן חמר וגמל. אלא שיש להעיר ע"כ כמש"כ אליהוא שמחילה לא מהני שאשתו משתוקקת לאותו דבר (וראה באוצה"פ [שם סע' ו ס"ק כח אות ד] שדייקו מלש' הפמ"ג [או"ח רמ א"א ד] שביוצא לדרך מהני מחילה אבל לא במשתוקקת. והטעם ברור שאיך נאמר שהיא מוחלת וכרסה בין שיניה) ואם התירו לצאת לדרך אף שיתכן ואשתו תערוג אליו באותם ימים הרי"ז כאנוס ומה יעשה, הלך האיש מביתו צרור הכס"ף לקח בידו. אבל כשהוא והיא בחדר אחד והיא משלדתו בדברים ומונע עצמו ממנה מי התיר לו זה. ויש לדעת כי לכמ"פ כה"ג חשיב עיקר העונה ועובר משום ועונתה לא יגרע [עיין בדבריהם באוצה"פ שם סע' ד' ס"ק יח אות ב (אמנם ע"ש שדעת רצ"ה ברלין שזה לא חשיב עונה ונראה שהכותב הכי ס"ל שכתב בעמ' ז' 'וכשמגלת רצונה שוב ימצאו היתר כי זה נקרא לכאורה עונה' [הדגשה שלי] אבל אי"ז מגרע בעיקר החיוב כמובן) ומש"כ באוצה"פ שם בשם ר"ש ורטהימר שעונה זו אינה אלא מדרבנן וחילייה מהא דיוצאין שלא ברשות כבר כתבנו שאין הראיה כלום כי כשאינו בביתו מה יעשה ]
ה.שם אות ח/ד. עונת תלמידי חכמים.
המחבר בא לדון בדבר החדש שלדעת הפנ"י עונת תלמידי חכמים אינה אלא לצורכם ולא מתוך חיובם לנשותיהם וע"כ כל ת"ח רשות בידו לפטור עצמו כמה שירצה. ולא דק בעיקר הדבר, וכך היא הצעת סוגיא זו. המפרשים התקשו מדוע לא הזכירו במשנה בכתובות [סא ב] את עונת ת"ח ותירצו בכמה אופנים. והר"ן מחדש שת"ח אמדהו שבליל שבת אינו טרוד במשנתו ויכול לפרוע עונתו אבל כיון שעיתים תורתו בקרבו ומתוך עיסוקו בה נטרד אף בלילי שבת ונשא אשה ע"מ כן א"א לקבוע שלעולם עונתו בליל שבת כי באותם פעמים פטור ממנה. ובפנ"י כתב באופן אחר שכיון שניח"ל לנשותיהם של ת"ח שבעליהם יעסקו בתורה הרי שכל שמתוך עיסוקם בתורה מונעים עצמם מהעונה אינם עוברים בלא יגרע וע"כ א"א לחייבם במועד קבוע אלא שהם נהגו סלסול בעצמם משום עונג שבת. אולם כל זה רק באלו שמחמת תלמודם נמנעים מכך (ואלו, היתרם מפורש בר"ן וא"צ לדברי הפנ"י) אבל מי שמונע עצמו מסיבות אחרות שאין בהם את האומד שאמדו חז"ל שהאשה מתרצית בכך הרי שהקולר תלוי בצווארו. ובקצרה: הפנ"י מתבסס על אותו עקרון של הר"ן והוא כי נשותיהם של ת"ח מתרצות שבעליהם ימנעו את עונתם לצורך תלמודם. ההרחבה של עקרון זה היא פרי רוחו של המחבר (אם צודק הוא אם לאו, לא לי לשפוט. ידע נא כי נפשות הוא קובע [כמבואר בגמרא כתובות סב ב ושם במעשה דרב רחומי])
ולעיקר הדבר יש לידע שמהראשונים שם בכתובות נראה כי עונת ת"ח בשבת מפני שהם פנויים מלמודם וממילא הם חייבים בעונה כשאר בנ"א.
ו.עמ' יא אות ח/ט[איני יודע פשר הדילוג שיש במקור בין אות ד לאות ט] חו"נ.
המחבר סבור שכל מיני השחוק וחו"נ שיש בשעת הזיווג אין ענינם אלא ע"פ קבלה ונגזר מזה כי אינם אלא לבעלי מדרגה.
סילוף דברים יש כאן שאף שהיעב"ץ כותב שהנישוקין בשעת הזיווג הם כדי לעשות שני מיני זיווגים עליון ותחתון ומי זה שיבוא בסוד ה' אולם קודם לכן כתב כי החו"נ שלפני הזיווג הם לפייס את האשה ולעשות חפצה [מוסך השבת מטת כסף פ"ז. דברים אלו העירו את כל חמתו של ר"א שער ראו במאמרו עמ' 13 ו33 ולא דק בהעתקתו שם] ואיך מפקיע הכותב חובה זו בכדי.
ומי לנו מרחיק וממאיס את חוש המישוש מהרמב"ם, ואעפ"כ ראו נא לשונו על הדרך הראויה לחכמים 'יספר וישחק מעט עמה כדי שתתישב נפשה ויבעול' (דעות ה ד) והשוו לדברי הרוקח [הל' תשובה סי' יד]'לאחר טבילתה ישמחנה ויחבקנה וינשקנה ויקדש עצמו מתשמיש המטה ולא ינבל פיו ולא יראה בה דבר מגונה אך ישעשע במשמושי' ובכל מיני חיבוק למלאות תאוותו ותאוותה שלא יהרהר באחרת כי אם עליה כי היא אשת חיקו ויראה לה חיבות ואהבות' [ג"ז הובא אצל ר"א שער עמ' 32]
ז.שם אות ח/י. הליכה עם אשתו ברחוב.
המחבר מדמה את הנוהג שלא ללכת עם האשה ברחוב לדברי האדר"נ פ"א לא יספר עם האשה בשוק ואפילו היא אשתו. הנה אף אם יהבינא ליה עצם הדין (שאינו ברור אם שייך בזה"ז שהאשה רגילה לסוב ברחובות. ראה בספר דעת ומחשבה לר"מ שטרנבוך. וע"ע ביוסף אומץ [אשכנזי, דיני נדה וערוה עמ' 344] שבעיירות שמכירים כי אשתו היא שרי) הלא הרמב"ם קבע כי הלכה זו לא לכל אדם נאמרה אלא רק לתלמידי חכמים והיא נמנית אצלו בין כמה הלכות ייחודיות להם (דעות ה ז) (עמד ע"כ החיד"א בפירושיו לאדר"נ. וע"ע מש"כ ר"ח פלאג'י בספר עיני כל חי [ושם אוסר לת"ח אפילו בידוע לכל שהיא אשתו וע"ע בספר אבות הראש דף ץ ד] אולם הם גרסו שהאיסור הוא ללכת אחר האשה ולא עמה וכגירסה הרווחת עד שהגיהּ הגר"א)
אלא שבאמת בלא"ה אין בכל זה כדי סמיכה כלל, שהרי האדר"נ אסר זאת משום חשד ואילו בחוג זה אסרהו משום פרישות. והרי יש כאן מנהג חדש ללא מקור שהלבישוהו בכסות ישנה.
ח.שם. כינויי שֵם לאשתו.
המחבר מוצא רמז למנהגם שלא לקרא לנשותיהם בשמם מדברי רבי יוסי (שבת קיח ב) מעולם לא קריתי לאשתי אשתי.
במחילה לא קרב זה אל זה. כי רבי יוסי שינה משם העצם אשה לבית ועשה זאת מאיזה טעם (ראה במפרשים זה אומר בכה וזה בכה: רומז על היותה עיקר הבית [רש"י 'והאיש טפל לה' יפ"ע רות רבה ב ח]; מזרזה בכך שמחשיבה לעיקר הבית [מהרש"א]; רומז על היותה אשה רעה שאינה בת זוגו [מהרמ"ש גיטין נב א]; משום צניעות כי שם אשה רומז על החיבור והזיווג [עין הבדולח (לנדאו) מכת"י הו"ד בשו"ת תירש ויצהר קמט] עוד אפשר כי ביטא בכך רבי יוסי הודיה לשי"ת והגדיל את חסדו) אבל מה לכך ולמנהג שלא לקרוא לאשתו בשמה.
ומה שהביא עוד ממנהגו של מהרי"ל (ליקוטי מהרי"ל שבסו"ס מנהגים שלו) שלא לקרוא לאשתו בשמה הרי ודאי שכונתו היתה משום כבודה וכפי שכבר עמדו כאן בעבר על ההבנה הנכונה בדברי מהרי"ל. וכפי שהבינו הכנה"ג שכנס מנהג זה עם ההלכה שחייב אדם לכבד אשתו ולאוהבה [כנה"ג אבה"ע א הגה"ט א. ועתה צא וראה מה בין וכו' שעובדא ידענא באחד מהם שהיה קורא לאשתו "טשייניק" (קומקום/מיחם) כמה אי כבוד יש כאן וזאת אף אם נתעלם מפתגם ידוע העושה שימוש במילה זו] אולם לומר שיש טעם לפגם וחוסר צניעות בקריאה לאשתו בשמה זאת לא שמענו בלתי היום. [לא אכחד שבשו"ת תירוש ויצהר סו"ס קמט מעיד על כך שבזמנינו קצת קוראין לנשותיהן בשמם ולדעתו מנהג לא נכון הוא. סתם ולא פירש]
_________________
נשלח ב-21/12/2009 11:51
קראתי לאת המכתב של ר"נ רוטשטיין מתחילתו ועד סופו, הדק היטב, ואני חייב לציין שהתרשמתי. ראש לכל, התרשמתי מהכנונות לדון בדברים לגופם, ברוח עניינית, ולא לבטל בהינף יד של 'כך קיבלתי' (אם כי הטיעון של הוראת 'מנהיג בישראל' נשאר הטיעון המרכזי, וכל השאר אינם באים אלא בבחינת 'לשיטתך').
שתי נקודות לציון: (א) שימו לב לרטוריקה הרומנטית של הגר"נ הנ"ל, בדבריו על מגרעות האהבה הגשמית ועל עמידותה של האהבה הרוחנית! - ממש אפלטון דירושלים! (ב) שימו לב לטיעון ההלכתי שבעמודים האחרונים. ושאלתי כלפי הגר"נ הנ"ל, אם הוא יהיה מוכן להפוך את המהלך שלו לעקרון פסיקה כללי, דהיינו, בכל מקום שיש מימרה באבות דרבי נתן או סעיף נידח במהרי"ל, אפשר לאמץ אותו להלכה גם כאשר לא נפסק כן בשו"ע. א"ג
נשלח ב-21/12/2009 16:53
אידך גיסא,
בעמודים קודמים של האשכול עמדתי ועמדו אחרים על היבט זה במכתבו של ר"נ רוטשטיין.
כפי שכתבתי שם, יש לבדוק אמירות אלו ראשית במישור המעשי. האם אכן ההדרכה הניתנת בגור היא לטפח את 'האהבה הרוחנית' והאפלטונית בחיי הנישואין, או שאלו רק אמירות שעלו במוחו ודמיונו של הכותב.
השאלה הפשוטה והמתבקשת היא, כיצד ומתי בדיוק ניתן ליצור את אותה 'אהבה רוחנית', אם חלק בלתי נפרד מההדרכה הגוראית הוא מיעוט שיחה ומיעוט קירבה לאשה, לא רק במימד גופני, אלא גם מבחינת שהות משותפת בבית וכיוצא בזה. אברכים גוראיים מהשורה הראשונה, לעתים בקושי נמצאים בבית בשנות הנישואין הראשונות. באים לאכול ויוצאים מיד, וכיוצא בזה. אם 'אהבה רוחנית' משמעה למשל שהייה משותפת, דיבור בענינים רוחניים ורגשיים, אולי אפילו לימוד משותף, אין לאברך הגוראי אפשרות והזדמנות לעשות זאת לפי ההדרכה הניתנת לו.
או שאולי מדובר באהבה מאד מאד רוחנית, כל כך רוחנית שאפילו לא צריך לראות אחד את השני ולהימצא זה בקירבת זו, כדי לחוות אותה.
מעבר לכך ולאמיתו של דבר, מהותם והגדרתם של חיי הנישואין היא אחדות נפש וגוף, בשר ורוח, וכל הדיבורים על 'אהבה רוחנית' בין איש לאשתו הם הבל ורעות רוח, ולדעתי מיותר בכלל להתייחס לזה.
נשלח ב-21/12/2009 16:58
איך אפשר באהבה אפלטונית רוחנית, לקיים את הכתוב- והיו לבשר אחד? או אולי כתוב שם והיו לרוח אחת- או אולי רוח אחרת?
_________________
מודה ועוזב
נשלח ב-22/12/2009 09:38
במ, אני מסכים איתך בהחלט. ברור לגמרי שטיעונו של ר"נ רוטשטיין בעניין זה הוא אפולוגטי, ומבקש להיכנס למגרשו של היריב - ליטאי, כנראה. הכיוון הליטאי-המוסרניקי, שהוא רומנטי בעיקרו, עולה יפה במכתבו של הרי"א שר, וכן בכמה וכמה קונטרסי הדרכה לחתנים היוצאים בהמוניהם במגזר זה. זה בהחלט נראה מגוחך עבור כל מי שמכיר, ולו במעט, את דרכם בקודש של מרבית חסידי גור. עם זאת, ישנם חסידי גור שמקיימים חיי משפחה הרמוניים ונעימים עם ה'קדושה' ביחד. מדובר בעיקר בחסידים שמפרשים את ה'תקנות' באופן צר ומצמצם, אולי אף בניגוד ל'כוונת המחוקק', ואינם נמנעים מאינטראקציה שוטפת עם נשותיהם בכל מה שאיננו קשור לתקנות אלה. דרך אגב, כיום בגור יש ויכוח פנימי בין המדריכים לגבי פרשנותן הראויה של ה'תקנות': יש ביניהם כאלה הסבורים שאפשר להגמיש את התקנות על פי תכונותיו האינדיבידואליות של כל חסיד וחסיד, ויש המפרשים אותן כחוקים כלליים מחייבים כצורתם, שיש להתיר סטייה מהם רק 'בדיעבד'. א"ג