"ההחסידות בגירסתה הפולנית מבוססת על הדרת והשפלת נשים לא מהיום .לפי מסורות חסידיות הרבי מקאצק היה מהראשונים שלא נתנו לנשים מדרך כף רגל בחצרם . הוא עודד אברכים צעירים לזנוח את נשותיהם ובתיהם ולשהות אצלו חודשים שלמים . החסידים האלה גדלים עד היום על האתוס הזה. בניגוד למה שמקובל בעולם החרדי שכל ההטפות בענייני צניעות וקדושה נועדו לגדור בעד פיתויי הרחוב , בחסידויות האלה יש מטרה להילחם בפיתויי הבית. הם לא מכירים במושג הזה של הדדיות ביחסי הבעל והאישה , מבחינתם עדיף שהחסיד ישהה כמה שיותר בשטיבל וכל תרבות השטיבלים נועדה ליצור מצב שבו החברים והשטיבל קודמים לחיי האישות. תיאור ספרותי של ההתנהגות הזאת , שאצל החסידים הוא אידיאל ומופת לחיקוי , אתה יכול לקרוא בספרו של י.י. זינגר די ברידער אשכנזי "
ספרן, נא לא להכליל את כל החסידות בעניינים של גור וקוצק. אני חסידת חב"ד, ואצלינו כבר בדורות הראשונים הנשים למדו חסידות וקיבלו מקום של כבוד בחסידות (שלא נדבר על חיי אישות נורמליים, זה ברור), עוד הרבה לפני שקם הצורך ב"בית יעקב". ולגבי שאר החסידויות, גם לא נהגו כמו גור. לגור יש בעיה, שההתגברות על היצר אצלם מתבטאת רק בעניין האישה (ולא בתאוות האכילה למשל, שעל זה הושם דגש רב בחב"ד), והבית ישראל הפך זאת לנורמה עבור כולם. אגב, הרבי מליובאוויטש ניסה להשפיע עליו לבטל את ההנהגה של רק לילי שבת, דרך רבנים אחרים. ולא הצליח.
נשלח ב-31/12/2010 08:19
יש לך הוכחה שבימי בעל התניא נשים למדו חסידות? אשמח להוכחה ממקורות חוץ חב"דיים.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 31/12/2010 08:20:04
נשלח ב-31/12/2010 09:49
ספרן כתב:
ההחסידות בגירסתה הפולנית מבוססת על הדרת והשפלת נשים לא מהיום .לפי מסורות חסידיות הרבי מקאצק היה מהראשונים שלא נתנו לנשים מדרך כף רגל בחצרם . הוא עודד אברכים צעירים לזנוח את נשותיהם ובתיהם ולשהות אצלו חודשים שלמים . החסידים האלה גדלים עד היום על האתוס הזה. בניגוד למה שמקובל בעולם החרדי שכל ההטפות בענייני צניעות וקדושה נועדו לגדור בעד פיתויי הרחוב , בחסידויות האלה יש מטרה להילחם בפיתויי הבית. הם לא מכירים במושג הזה של הדדיות ביחסי הבעל והאישה , מבחינתם עדיף שהחסיד ישהה כמה שיותר בשטיבל וכל תרבות השטיבלים נועדה ליצור מצב שבו החברים והשטיבל קודמים לחיי האישות.
האם יתכן וזו היתה גישה פרקטית נגד ה"פולניות".דרך למנוע תסכולים מהגבר.
כאשר הגיעו לארץ (והפולניות נעשו ישראליות?),נשאר המנהג ונשתכח הטעם.
נשלח ב-2/1/2011 10:59
נשתכח ?
נשלח ב-2/1/2011 11:23
מצד אחד ממשיכים להאשים את הגברים והרי הבעיה היא כידוע בפולניות. מצד שני אלו שנשואים לנשים שאינן פולניות, נוהגים בהן כמנהג שנהגו בפולניות, אף שלא עליהן גזרו. ואחרונה, לפי תלונות חסידות גור, ככל הנראה העליה לארץ ישראל וההתערות החברתית הפשירה אותן, ואע"פ שבטל הטעם נשאר המנהג.
נשלח ב-2/1/2011 13:11
שרפ
אתה הכתובת לתלונות חסידות גור או יותר מדוייק לנשות חסידי גור?
נשלח ב-2/1/2011 22:18
לבעל בעמיו- מדוע אתה צריך מקורות חוץ חב"דיים? אולי יש ואיני יודעת עליהם, אבל אדמו"ר הריי"צ לא היה בימינו מלאי הפוליטיקלי קורקט וההתייפייפות, ולכן אין סיבה הגיונית שהוא המציא את הסיפורים על נשים במשפחת בית הרב- סבתותיו שלו. הוא פשוט כתב אותם. ובחסידויות שמדירות את האישה מלימוד אין אדמו"ר, גם היום, שיכתוב כזה דבר. הסיפורים על נשים שהגיעו בעצמן לחצר הרבי לשאול עצה ולהתברך כתובים מכמה וכמה מקורות, אדמו"רים וחסידים.
צר לי שכל מקור חסידי כאן אינו נחשב מקור. אני כנראה היחידה בפורום שמשתייכת לחסידות.
נשלח ב-2/1/2011 22:21
גם אני
_________________
נשלח ב-4/1/2011 21:10
ומקסמן- שמחתי לשמוע. אבל עדיין דרושה תשובה מבעל בעמיו מדוע הוא חושד בכל מקור חסידי שאינו אמין. אני משוכנעת שזה בגלל האווירה האנטי קבלה ואנטי חסידות המהלכת כאן וגם בעולם הליטאי המקורי
נשלח ב-4/1/2011 22:22
יעקובקוב כלל גדול הוא להשוות מקורות.
_________________
נשלח ב-4/1/2011 23:05
לבעלבעמיו
לכל כלל יש יוצאים מן הכלל,
הרי כשאדם מספר זכרונות מימי ילדותו האם מישהו זר יכול להכחיש או לאשר?
בנושא הנדון איזה אינטרס היה לאדמורי בית חבד לשקר?
נשלח ב-5/1/2011 12:51
yakovkov כתב:
ומקסמן- שמחתי לשמוע. אבל עדיין דרושה תשובה מבעל בעמיו מדוע הוא חושד בכל מקור חסידי שאינו אמין. אני משוכנעת שזה בגלל האווירה האנטי קבלה ואנטי חסידות המהלכת כאן וגם בעולם הליטאי המקורי
את צודקת שאסור להכליל, ולקבוע לפי קהילות וכדומה,
אבל מצד שני זה לא מונע ממני לבקר את החסידויות במקום שצריך לבקר,
_________________
נשלח ב-5/1/2011 13:07
בין יסודות החסידות נמצאים- סיפורי חסידים- סיפורי צדיקים-. הרבה מהסיפורים מסופרים על אותו רבי, הרבה סיפורים המסופרים על רבנים מאומצים גם לאדמורים. אין עם זה כל בעיה, המסר של הסיפור הוא החשוב. אבל לאדם מהצד ששומע סיפור- והוא חקרן וספקן מטבעו, הדברים צריכים אישור לאמיתותו של הסיפור
_________________
מודה ועוזב
נשלח ב-5/1/2011 13:31
לא מדובר פה על סיפורי מופתים על צדיקים אלא מדובר על זכרונות אדמו"ר המספר זכרונות איך התנהגו נשים במשפחתו.