|
|
| נשלח ב-25/1/2012 16:39 |
 |
| |
מקסמן, יש שוני מהותי בין אופן ההשתדכות של חסידים, שהזכרת, לבין כל השאר. אני בחרתי את בעלי אחרי שפגשתי שתיים שלא מצאו חן בעיני. האהבה באה כבר אז, והתעצמה בחתונה. וכמוני כל הליטאים, ספרדים, ברסלב וחרד"ליים, שעל אף שההורים משדכים עדיין הבחירה נתונה לזוג להחליט אם כן או לא, וזה שונה מאוד מבעל שהונחת ע"י ההורים והאהבה באה (או שלא) אחר כך. ולכן הבנות החרדיות שהזכרתי לך חיפשו בעל, כלומר מישהו שהן נמשכות אליו, וזה היה הרצון המרכזי אצלן באותה עת. והן לא חושבות על ילדים בשלב הזה. וכנראה שבנות חסידיות נמצאות בפלנטה אחרת בה צריך להקים משפחה והבעל הוא אמצעי כי אין ברירה. מדובר בשתי עולמות שונים. ולכן לדעתי גם ההסתכלות שלך שמנתקת תאווה מאהבה- היא שייכת בעיקר לסקטור החסידי, בו המצווה נעשית בלי אהבה. ועיון קל בשיר השירים כפשוטו לא מזיק אף פעם
|
|
|
|
| נשלח ב-25/1/2012 19:00 |
|
| |
| yakovkov כתב: |  | מקסמן, יש שוני מהותי בין אופן ההשתדכות של חסידים, שהזכרת, לבין כל השאר. אני בחרתי את בעלי אחרי שפגשתי שתיים שלא מצאו חן בעיני. האהבה באה כבר אז, והתעצמה בחתונה. וכמוני כל הליטאים, ספרדים, ברסלב וחרד"ליים, שעל אף שההורים משדכים עדיין הבחירה נתונה לזוג להחליט אם כן או לא, וזה שונה מאוד מבעל שהונחת ע"י ההורים והאהבה באה (או שלא) אחר כך. ולכן הבנות החרדיות שהזכרתי לך חיפשו בעל, כלומר מישהו שהן נמשכות אליו, וזה היה הרצון המרכזי אצלן באותה עת. והן לא חושבות על ילדים בשלב הזה. וכנראה שבנות חסידיות נמצאות בפלנטה אחרת בה צריך להקים משפחה והבעל הוא אמצעי כי אין ברירה. מדובר בשתי עולמות שונים. ולכן לדעתי גם ההסתכלות שלך שמנתקת תאווה מאהבה- היא שייכת בעיקר לסקטור החסידי, בו המצווה נעשית בלי אהבה. ועיון קל בשיר השירים כפשוטו לא מזיק אף פעם |
|
תראי, אין הבדל גדול היום בין המגזרים, ובמשך הזמן ההבדל נהיה יותר קטן ויותר קטן,
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2012 14:02 |
|
| |
כוונתך שההורים החסידיים מאפשרים חופש בחירה? הילדים יכולים לומר "לא"? כי אני רואה בהודעותיך את ההבדל בינך לבין הרוב כאן בפורום, שהם ליטאים. אני יודעת שההבדלים קטנים היום בזכות האינטרנט ועוד כמה נתונים אבל עדיין אופן ההשתדכות הוא עניין מהותי שמשפיע על החיים הזוגיים ועל ההשקפה של הזוגיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2012 16:47 |
|
| |
| yakovkov כתב: | | | כוונתך שההורים החסידיים מאפשרים חופש בחירה? הילדים יכולים לומר "לא"? כי אני רואה בהודעותיך את ההבדל בינך לבין הרוב כאן בפורום, שהם ליטאים. אני יודעת שההבדלים קטנים היום בזכות האינטרנט ועוד כמה נתונים אבל עדיין אופן ההשתדכות הוא עניין מהותי שמשפיע על החיים הזוגיים ועל ההשקפה של הזוגיות. |
|
איזה אינטרנט ?? הפוך לגמרי הקיצוניות בליטאים גודלת וגודלת מיום ליום והם מתקרבים לקיצוניות החסידית,
הרב שך הקצין יותר מקודמיו ?! בוודאי !! וכן ישיבת חברון היום היא לא ישיבת חברון לפני 50 שנה, היא מקצינה ומקצינה וכן כל הישיבות מתקרבות לחסידים בכל עניין ועניין,
אצל הבנות אותו דבר,
את מתעקשת על אופן השידוכים,
זה שולי לדעתי,
גם החסיד מקבל את ההדרכה הרגילה שצריך לאהוב ובלה בלה בלה וכו'
בתכלס הזוג החסידי והזוג הליטאי מחנכים את צאצאיהם אותו דבר, ואין שום הבדל,
תני לי הבדל אחד בין בחור ליטאי לבין בחור חסידי,
וכן אצל הבנות, אין שום הבדל, שניהם מחונכים באותו חינוך של כת ההשקפה,
וכולם יחד מתקרבים לחינוך של ישוב הישן בירושלים,
והישוב הישן מקצין יותר וכבר לובש רעלות,
וכך זה מתפתח בכל הדורות,
שהליטאים והחסידים יהיו כמו הירושלמים היום אז הירושלמים יקצינו יותר,
ואז הליטאים והחסידים יתקרבו ליותר, וחוזר חלילה וחלילה,
נא לא לשכוח שעד בית שני לא היית בכלל הפרדה בין נשים לגברים, כלומר במעמד הר סיני עמדו יחד, וכן במשכן ובבית המקדש הראשון והשני עד התקנה של הפרדה שם,
ונא לא לשכוח שלא היו יומים טובים בישראל כיום כיפור וט"ו באב שאז יצאו הנערות לכרמים ועשו שם מחולות והבחורים והבנות בוחרים לעצמם את בחיר ליבם,
אז תביני יקירתי,
אין דרך חזרה, הקצנה היא חוק אובולוציוני של אנשים שמובלים באופן דטרמיניסטית,
זה לא יהדות זה אלוהים אחרים,
היהדות בא דווקא לעצור את חוקי הטבע, ולתת את התורה והתבונה,
אבל אנו לא רוצים תורה אנו רוצים אלוהים אחרים, ואלוהים אחרים עובדת באופן טבעי דטרמינסטית, והביני לעומק מה אני אומר לך כאן,
תוקן על ידי maxmen ב- 26/01/2012 16:56:41
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2012 16:44 |
|
| |
Something relevant which I have received Subject: progressiveness vs. objectivity
while my god is the last one to care about where ppl rub/stick their genitalia as long as they don't infringe on human/animal/plant/moral rights, he is the first to care about respecting human objective values
while i recognize a higher level of friendship compatibility in a same sex relationship making it a potential higher level nest of friendship than a woman-man one, i recognize a higher level of anatomical compatibility and of family compatibility in a woman-man relationship. therefore i would maintain a distinguishing definition/distinction for each relationship. it does not in principle matter which of those relationships is called marriage, super-marriage, sub-marriage, marriage-hom or marriage-het, this should remain open to the choice of the beholder, the main point is to maintain the distinction. blurring that fine and beautiful distinction in the name of progressiveness carries with it an aspect of regressiveness (but of course, fine-tuning has no room in political expediency and/or in ego grooming).
[Apropos the "progressive show" here in the US, for the best chance to be elected president, i would look for a black handicapped jewish lesbian]
תוקן על ידי רציו ב- 14/05/2012 16:45:27
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2012 05:14 |
|
| |
מקס
למה אתה ממציא דברים שלא היו????
מאין לך שבבית ראשון לא היה הפרדה????
במעמד הר סיני עמדו ביחד?????
במחילה
[נמחק גידוף חמור. כתיבה בסגנון הזה עלולה להביא למחיקת הודעות שלמות.
בהמשך תימחקנה גם התייחסויות לגידוף ולמגדף.
מ. משנה]
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 16/05/2012 18:45:07
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 16/05/2012 18:46:52
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2012 06:16 |
|
| |
[איני מכיר,
לכנות שמות לכותבים אחרים זה לא מעשה קל (לפחות לא אמור להיות כזה), ולכן אם כבר בוחרים בו, לא כדאי לוודא שהאמת איתך? האם אתה בטוח שהייתה הפרדה בבית ראשון? ובמעמד הר סיני? מאין? הבא מקורותיך לכאן ונלמד כולנו משהו.
אגב, מקסמן טוען שבבית שני הייתה הפרדה, לפחות מזמן מסוים. על תקופה זו דווקא יש בידינו מקורות (שים לב - "על" ולא בהכרח "מן") שמתייחסים לנושא ההפרדה בבית המקדש, ואפילו כך יש מחלוקת מה משמעותם ומה העובדות שעולות מהם.]
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2012 06:31 |
|
| |
אמשלום ידידי
עיין בדבריו של ידידנו מקס .
הוא טוען שלא היתה הפרדה עד ימי בית שני...
וזו שטות גמורה במחילה...
רצית מקורות?
בבקשה..
שירת הים.."ותקח מרים הנביאה אחות אהרן את התף בידה ותצאנה כל הנשים אחריה בתופים ובמחולות"!!!!!
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2012 12:37 |
|
| |
כך מסלפים את הכתוב
היא ענתה להם ולא להן
היא ענתה ולא צעקה, עונים לאדם שקרוב אליך.
בהר סיני נאמר- כה תאמר לבית יעקב-אלו הנשים ותגד לבית ישראל אלו הגברים,- משה רבנו כנראה לא היה צריך להתרוצץ בין מחנה הנשים והגברים.
דבורה הנביאה ניבאה והנהיגה גם את הגברים וכן חולדה הנביאה.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2012 12:38 |
|
| |
| איני_מכיר כתב: | | אמשלום ידידי
עיין בדבריו של ידידנו מקס .
הוא טוען שלא היתה הפרדה עד ימי בית שני...
וזו שטות גמורה במחילה...
רצית מקורות?
בבקשה..
שירת הים.."ותקח מרים הנביאה אחות אהרן את התף בידה ותצאנה כל הנשים אחריה בתופים ובמחולות"!!!!! |
|
עצם שחז"ל משבחים את התקנה מספיק לנו להבין שעד אז לא היית הפרדה,
ולא רק זה, עצם שתקנו הפרדה בתוך הבית ולא מחוץ לו, ותיקנו תענית בה"ב, אומרת לנו שלא היית הפרדה מוחץ לו כולמר מיליוני עולי רגל היו מעורבים יחד כל החג ולכן תיקנו את תענית בה"ב,
לגבי מה היה לפני התקנה בבית שני,
לא צריך הרבה מקורות, מספיק תוכנית המשכן המפורט על כל הפרטים הקטנים ולא מוזכר איזשהו הפרדה מחיצה וכדומה,
וגם ידוע שנשים היו מגיעות למשכן הרבה, וגם אלי הכהן ראה את חנה מתפללת וכו' וכו'
גם תוכנית בית ראשון של שלמה,
ועיקר העיקרים אין כזו מצווה בתורה עצמה,
לפי הכעס שלך נשמע שזה מעיקרי הדת\הכת שלך, אז למה אין מצווה מפורשת בעניין ?
יש עשרות חז"לים שמשמע מהם שלא היית הפרדה, סיפורי התנ"ך רואים בברור שלא היית הפרדה אף פעם,
הראיה של מרים היא שטות לגמרי, הרי זה בדיוק ההפך, התורה מספרת לנו שגם נשים שרו ורקדו,
אתה רוצה לומר שהם שרו ורקדו במקום סגור שהגברים לא ישמעו ולא יראו ??
איפה היית להם מקום כזה במדבר ?
התורה בה לספר שגם נשים השתתפו בשירה, ואתה הוזה הזיות שמכאן שהיו מופרדים ?
אתה מזכיר לי את נשות הרעלות שאומרות ששרה אימנו לבשה רעלה כי כתוב הנה שרה באוהל, משמשה שלשרה היית אוהל על הראש,
אפשר לראות את בקורת חז"ל על צניעות מוגזמת אצל הפרסים. מהי היית השקפת חז"ל בעניין,
אם אתה לא יודע שכל עניין הצניעות היא התפתחות של דורות, אז כנראה לא למדת כלום,
במילא הכעס שלך לא צודק ולא במקום, תתחיל ללמוד במקום לכעוס,
לא צריך ללכת רחוק, בדורינו אנו אנו רואים אייך כל זה עובד,
אצל ר' שמעון במירון, לא היית הפרדה עד לפי עשרים שנה בערך,
נשים ואנשים יחד ישנו בעולם שלר' אלעזר, התפפלו שם מעורב לגמרי
מי מדבר על החצר שהיית מעורב לגמרי,
אותו דבר לגבי אוטובוסים, אני נסעתי עם הרב אלישיב באוטובוס מפוצץ ודחוס לכותל בקו 1 בכל חג כמעט,
אומרים חז"ל ששני ידיות של הארון הברית בלטו מהפורכת כשני דדים ליופי ?!
בקדש השדקים על הארון הברית הסמל שלנו היית מה ? דווקא הסמל הדגל הזה צריך לתת לך את הכיוון של החשיבה,
אתה רוצה שאני הצטת לך אלפי מאמרי חז"ל בעניין ?
האם שלמה המלך לא מצא משל לאהבת השם דווקא משל של אהבת בחורות ?? למה לא נתן משל של אהבת אב לבנו או אם לבנה ?
אתה לא מבין שכל השקפתינו הם גלותיות שלקחנו מישמעאלים ותרבויות זרות ??
נדמה לי שהסברתי כבר למה בני ישראל לא נחשדו במשכב זכר,
והנה שוב,
תרבות ששומרת על הפרדה מוגזמת היא תרבות שבהכרח נחשד במשכב זכר, = ישמעאלים\פרסים וכדומה,
תרבות שאין מפרידה בין נשים וגברים להפך היא לא מנסה להילחם נגד הטבע האלוקית,
ברור שבניה לא נחשדו במשכב זכר,
לא לחינם לא היו יומים טובים בישראל כימי כיפור וטו באב, שאז יצאו בנות ישראל לכרמים במחולות בשביל הבחורים שיבחרו בהם,
לא פלא שהיום יום כיפור היא כתשעה באב,
כי אם יש הפרדה מוגזמת, אז הכל נהפך לתשעה באב,
יש עניין תבוני דווקא לדרבן את האנושות ללכת אחרי התבונה והתורה שאוסרת כל מה שמוריד את ההישרדות הנצחית,
יש בהחלט עניין שהבנות יהיו בכל היזדמנות בחשיבה הטבעית של הבנים,
האלוקים נתן להם יופי טבעי וקול שירה טבעי דווקא בשביל כך,
לא לחינם בנות ישראל יוצאות כבנות מלאכים,
לא לחינם מי שלא קונה לאשתו תכשיטים צריך לגרש את אשתו ותת לה כתובה,
לא לחינם אסור לנבל את בנות ישראל,
כמה אנטשמיות סבלנו דווקא משום כך, שבנות ישראל הוציאו את עיני הגוים בגלות,
לסיכום:
אתה חייב להבין שהתורה בה להציל את המצב, כלומר והיות שהגבר לא מוכרח טבעית להימשך לנקבה,
אם יהיה עם גברים (בתי הכלא יוכיחו) או עם חיות (אדם הראשון יוכיח) כל הזמן אז לא ימשך לבנות,
במילא תרבות נבונה לעולם לא תעשה הפרדות מוגזמות, ולכן באמת התורה לעולם לא חשבה כלל לומר משהו בנידון,
זה המצאה מאוחרת, כל המושג של צניעות היא המצאה מאוחרת לגמרי, לא לחינם זה מוגדר כדת יהודית = מנהג שמגיע מתרבויות זרות שהיינו אצלהם בגלות הארוך,
תוקן על ידי maxmen ב- 16/05/2012 12:48:30
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2012 12:51 |
|
| |
מקס תנא תמסעיי ליה
פרוצים בערייות
תלמוד ירושלמי מסכת תענית פרק ד דף סז טור ב /מ"ז
אמר רבן שמעון בן גמליאל לא היו ימים טובים לישראל כחמשה עשר באב וכיום הכפורי' שבהן בני ירושלם יוצאין בכלי לבן שאולים שלא לבייש את מי שאין לו כל הכלים טעונין טבילה ובנות ירושלם יוצאות וחולות בכרמים י"א ומה היו אומרות בחור שא נא עיניך וראה מה אתה בורר לך אל תתן עיניך בנוי תן עיניך במשפחה
רח"ל בחורים ובתולות מחוללים בכרמים ביום הכיפורים, עד מתי עד מתי
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2012 12:57 |
|
| |
לא לשכוח את ירידת הדורות
פעם כשבחור ראה בחורה הוא ראה את שורש נשמתה ואת כל תלמידי החכמים
שעתידים לצאת מזווג זה.
ולכן לא בחורה ראה אלא מסכתות ומשניות מחללות בכרמים.
אבל אנן יתמי דיתמי דור אלמן ועלוב האם זאת הסתכלותינו?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2012 17:21 |
|
| |
| דייר כתב: | | | לא לשכוח את ירידת הדורות
פעם כשבחור ראה בחורה הוא ראה את שורש נשמתה ואת כל תלמידי החכמים
שעתידים לצאת מזווג זה.
ולכן לא בחורה ראה אלא מסכתות ומשניות מחללות בכרמים.
אבל אנן יתמי דיתמי דור אלמן ועלוב האם זאת הסתכלותינו? |
|
ירידת הדורות בעניין זה, זה קישקוש,
האם בני ישראל לא זנו אחרי בנות מואב, ומעניין שדווקא את העובדה זרה עניין את התורה לאו דווקא הזנות,
בכלל לתורה לא היית בעיה עם זנות כשאדם לא מתגבר על עצמו, ידוע דברי חז"ל שילך במקום חשוך וכו'לתורה היית דווקא בעיה שמה הזנות תביא לעבודת אלילים,
היום עובדים אלילים, ומפחדים שהזנות תביא להפסיק את עבודת האלילים,
בזה באמת יש ירידת הדורות,
יותר נכון טימטום הדורות, כל דור מטמטם את הדור הבא יותר ויותר,
לו היה היום שמה רבינו והיה רואה שהזנות מכחיש את האלוליות אז להפך, פשוט היה אומר חבריה לכו לזנות אולי הזונות יתנו לכך קצת כפירה באלילות,
להתחתן עם גויים היום ?! משה היה ממליץ מאוד אדרבה אולי בנות הגויים יתנו לכם קצת כפירה,
כל זה בצחוק כמובן, אבל בעיקר אני רוצה לתת לך את הכיוון,
לתורה היית בעיה עם זנות דווקא כי הזנות תביא לעבודת אלילים,
הבעיה להתחתן עם גויה היית בדיוק זה,רוץ אחרי הפסוקים בתורה ותראה,
לסיכום:
איפה אתה רואה ירידת הדורות ? חז"ל מספרים שהקדמונים יכלו פי אלף לעשות מה שאנו עושים,
למשל סיפור זקנותו של דוד עם 12 פעמים בבת אחת (אחרים אומרים פעם אחת כ12 פעמים)
כלומר היו יותר בריאים גיבורים ולכן המשיכה היית יותר חזק,
אז למעשה אם נקרא למשיכה "יצר" אז היית להם יצר יותר גדול,
אז אם יש ירידת הדורות הם דווקא לטובתינו, כלומר היצר נחלש יותר,
גם חז"ל אומרים\מסבירים במליצתם, שביטלו את יצר עבודה זרה (ונשאר רק אצל כת ההשקפה) ועיוורו את יצר התאווה, כלומר החלישו אותו,
חוץ מזה אל לנו לשכוח שאנו בעצמינו בונים\מגדילים את היצר,
ההלכות נכתבות בכל דור לפי חומרת ומנהגי הדור,
ואז לתגובה לפירצות הדור הבא באים חומרות חדשות, וחוזר חלילה וחלילה,
היום כל מחשבת זנות נקרא חטא שמה יבוא באמת לחטא,
פעם אומרים חז"ל שאין אדם שלא חושב פעם ביום על זנות, יש בפילוסופים שטוענים שאין רגע שאדם לא חושב על זנות כלומר כל פעוליהם הכל בכל מכל כל זה אך ורק לשם זנות,
לומר שזה כל היסוד,
יותר עדין אפשר לומר שכל היסוד היא השרידות האובוליציונית, והכל מסתובב סביב זה,
היום מרוב חומרות והתפתחות ההלכה והמוסר, נשמע לנו הזוי לגמרי לחשוב עלינו כך,
מי חושב עם בכלל על זנות ? ועוד בכל יום ? ולפי דעת הפילוסופים בכל רגע ?
היום בכדי שהאנושות תשרוד צריך פשוט בכוח לעורר אותם לכך,
מזל שהפימיניזם לא מצליחים להוריד את הפירסומות של בנות חצי ערומות,
מזל שכל השירה ובמיוחד שירת נשים מלווה עם ריקודים מושחתים וביגוד מושחת,
כלומר לא מספיק שירה = מילים של חשק, צריך גם תנועות גוף של חשק,
כל אלה הם מבחינת "בזכות נשים צדקוניות יצאנו ממצרים" (שרדנו במצריים)
כלומר והיות שהאדם המודרני הוא עבד לחברה, ואין לו זמן לחשוב על שרידות אישית נצחית, (תנסה להסביר לנאור מהי שרידות נצחית, הוא מסתכל עליך כאילו נפלת מהירח, הם כל כך שקועים בעבדות שאין דעתם חופשי לחשוב על כך,)
אז באים הנשים הצדקניות ומעוררים אותם לכך, בדיוק כמו הנשים הצדקניות במצריים,
אנחנו צריכים להבין שמאז שהפילוסופים הפכו את היוצרות ואמרו שיש אלוקים חיצוני ועיקר התכלית היא עבודתו,
מאז באמת התחלנו להיות נגד האלוקים האמיתי שהוא הטבע וחוקיה והבינה והתבונה,
אנו נגד תאווה, אנו נגד כל מה שהטבע יכול לתת לנו ולעזור לנו,
אם באמת המוח היא מפלסטי אז בעוד כמה דורות בכלל לא תהיה לנו תאווה, או תהיה לנו תאווה למין הגברי, ולנשים תהיה תאווה למין הנשי,
שהאולקים ראה שאו טו טו אין שרידות ואין תאווה ואין משיכה נכונה לנשים,
אז הוא ברא לנו את האינטרנט ואת הפורנו, ברא לנו את השירה המושחת של הבנות היום, ברא לנו את הפירסומת עם הבנות החצי ערומות,
מה חשבנו ? שנפרק את הבריאה של האלוקים ???
מה תפקידה של בחורה יפה ? שרק לבעלה יהיה אישה יפה ?
לא ולא, תפקידה להיראות, שכולם יראו כמה היא יפה, ואולי יעורר אותם שבערב ירצו לשכב עם האשה שלהם,
כך גם בחורה שיש לה קול מיוחד וכשרון בשירה,
תפקידה לשיר,
מילא החרדי שבמילא מקיים מה שהתורה וההלכה אומרת לו, אז לא צריך את ההתעוררות לעניין,
הוא מחוייב בעונה מבחינת ההלכה, (יש רק בעיה של פיתוח משיכה לא למינו כנ"ל, אבל בכל אופן גם את זה אוסרת התורה במילא בסוף כל סוף החרדי לא יהיה הומו, כי שוב הוא הולך אחרי ההלכה והתורה)
אבל הנאור או האומות ?! בוודאי שדווקא המעשים האלה הם מעשה צדקנות, כמו הנשים במצרים,
תוקן על ידי maxmen ב- 16/05/2012 17:38:57
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2012 18:10 |
|
| |
[איני מכיר,
לענ"ד הבאת דוגמא הפוכה למה שרצית להוכיח...
דייר -  ]
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2012 18:20 |
|
| |
מקסמן ראת את תגובת אמשלום ודו"ק היטב.
בכל אופן אני כל כך נהנה לקרוא אותך שאם זה גרם לך לכתוב
אני שמח.
|
|
|
|
|
