ההשקפה על ההומוסקסואליות

חסידינגא,מה שנותן משמעות מחודשת למושג "נושך כריות"...

בלינק למעלה מוויינט יש את תשובת המרואיינת הדתית שמקווה שבעלה ילך לטיפול בניסיון להשתנות:
לשנות נטייה – לא, לשנות התנהגות – כן

זה מסביר את ציפיית הדת (לפחות לדברי מסביריה) מאדם בעל נטיות הומוסק. שעל ידי שיראה בערך הדת משהו ששווה המון. ממילא במאבק על התנהגותו בין הנטיות לערכי הדת מחד וההומואיות מאידך, תנצח הנטייה לדת על הנטייה למיניות הומואית. למשל מי שיסכים לקבל סכום כסף גבוה כדי שלא יזדווג יותר עם אישה מסוימת, זה יאמר שהנטייה לערך הממון המרובה גברה אצלו על הנטייה ליחסי מין עם האישה, כך גם דורשת הדת שערכה יגבר על ערך ההומואיות.

הלינק

תוקן על ידי לינקזעצער ב- 09/09/2009 10:23:48

עניןשלזמן: הרב הנערץ הדהים: "אני הומוסקסואל" 29/9/2005 1593499

הלם בקהילה היהודית-אורתודוכסית בניו-יורק: מנהל ישיבה נערץ, הרב אלן שטדמהוטר, פרש מתפקידו והודה בנטיותיו המיניות. "אני מתכנן לעשות את ראש השנה בטוקיו ואת יום כיפור בבנגקוק", כתב לתלמידיו

28/09/05 19:42
מאת: עומר כרמון

הקהילה היהודית-אורתודוכסית בניו יורק סוערת, לאחר שנשיא ישיבת פלטבוש היוקרתית שלח מכתב למורי המוסד, ובו אישר את נכונות השמועות שהתרוצצו בשבוע האחרון, לפיהם מנהל הישיבה הפורש, הרב אלן שטדמהוטר, "יצא מהארון" והודיע כי הוא הומוסקסואל. ההלם גבר בעקבות אישור העובדה, ששטדמהוטר, מורה נערץ ומנהל במוסד ב-20 השנים האחרונות, החליט גם לנטוש את מצוות ההלכה.

"למיטב ידיעתי, הרב אלן שטדמהוטר לא דן בנושא זה בעבר עם אף אחד מעובדי המוסד", כתב נשיא הישיבה. "לא קיבלנו כל תלונות על התנהגות לא ראויה שלו במהלך עבודתו בישיבה ולא ידענו על בעיותיו האישיות. למיטב ידיעתנו, הרב נהג תמיד במקצוענות ועל-פי כל הסטנדרטים והנהלים".

"השאלות עמן התמודדתי כל חיי"

מכתבו של נשיא האוניברסיטה הביא לגל נוסף של האשמות ודברי נאצה שהופנו נגד הרב באתרי האינטרנט היהודים-אורתודוכסים בארצות-הברית. רק ימים אחדים קודם לכן הופצו באותם אתרים חילופי מכתבים בין הרב שטדמהוטר לאחד מתלמידיו לשעבר. "אתה חסר לנו", כתב התלמיד. "יש הרבה שמועות שמדברות על כך שאתה הומוסקסואל ושהחלטת לנטוש את מצוות הדת. רציתי לדעת, האם נכונות השמועות? ואם כן, כיצד ניתן לנטוש את מצוות הדת כה בקלות?"

"תמיד נחמד לשמוע שמתגעגעים אלי", ענה הרב. "לא משנה במה אני מאמין כעת, אני עדיין אותו אדם שמוכן לענות ולדבר בכיתה על הכל. לגבי השמועות - כן. הן נכונות. בסוף השנה שעברה הודעתי להנהלת הישיבה שבכוונתי לפרוש בסוף שנת הלימודים. כמובן שלא יכולתי להסביר אז את הסיבות. ההודעה פתחה אצלי מחדש את כל השאלות עמן התמודדתי כל חיי. למשל: מעמדן של הנשים בחברה האורתודוכסית, או האם אני מכיר בסמכותם של מרבית הרבנים?"

"הבדידות בה הייתי כל חיי"

"נאלצתי לחשוב כיצד תקבל אותי הקהילה האורתודוכסית, ברגע שאודה שאני הומוסקסואל", הוסיף במכתבו הרב שטדמהוטר. "אני חושב שזה לא יפריע לרוב הילדים שאני מכיר, אך זה יפריע למבוגרים. בהתחשב בבדידות בה הייתי כל חיי, איני חושב שאצליח לעמוד במלחמה הקשה הזאת של הישארות כחבר הומוסקסואל בקהילה האורתודוכסית".

"נכון לעכשיו, אני מגלה מחדש את הרוחניות והדת, אלא שהפעם בקצב אטי יותר וללא תנאים מוקדמים", גילה הרב שטדמהוטר. "אני מקווה שאצליח לאחד מחדש את כל אמונותיי. אני עדיין מאמין בערכה ובאמת של התורה, אפילו שאיני מרגיש כבול עוד להלכה. יתכן שאשוב להלכה מאוחר יותר, אני עדיין מאמין שאנו צריכים להכיר את המסורת שלנו עמוק מבפנים. אני עדיין מאמין שילדים צריכים ללמוד תלמוד, תורה ושמירת מצוות. כל יום אני מבקש מהשם שינחה אותי בצעד הבא".

יבלה את יום הכיפורים בבנקוק

בסופו של המכתב התיר הרב שטדמהוטר לתלמידו לשעבר להפיץ את תוכנו בין שאר התלמידים. כמו כן, סיפר כי בכוונתו לצאת לשלושה חודשים לטיול במזרח הרחוק. "אני מתכנן לעשות את ראש השנה בטוקיו ואת יום כיפור בבנגקוק", כתב.

המכתב שהופץ ברשת האינטרנט הביא לשלל תגובות זועמות: "טוקיו ובנגקוק הם מרכזי ניצול מיני של ילדים", כתב אחד מהם. ושני הוסיף: "אני תוהה כיצד יקפיד הרב לשמור על קדושת יום הכיפורים בעיר הקדושה בנגקוק".

נושא שילובם של הומוסקסואלים ולסביות בקהילה היהודית-אורתודוכסית בארה"ב עלה לראשונה רק בשנת 1999, כשהרב סטיבן גרינברג מניו-יורק הצהיר באופן פומבי כי הוא הומוסקסואל. בדומה לישראל, גם בארה"ב הזרם האורתודוכסי אינו מוכן לקבל הומוסקסואלים או לסביות כחברים שווים בקהילה. הרב גרינברג נלחם כדי לשנות זאת. הוא מספר כי בזמן לימודיו בישראל פנה לרב אלישיב, מנהיג העולם הליטאי ושאל אותו "אני נמשך לגברים ולנשים, מה עלי לעשות?", הרב אלישיב השיב לו: "יש לך כוח כפול של אהבה, השתמש בו בזהירות". [ההדגשה של עצכח.]

http://news.msn.co.il/news/WorldNews/General/200509/20050928075140.htm
---------------------------------------
תשובתו של הרב אלישיב לבדה ראויה לדיון, אם אכן נאמרה. וכמוה עוד כמה וכמה דברים שהוזכרו פה. אלא שאין לי הכלים להעמיד מתודת דיון מסודרת.

hazkel:

אוקיי, בוא נאמר שהרב אלישיב אכן אמר לגרינברג את מלוא 9 המילים שהוא מצטט בשמו, ונניח גם שהתרגום מעברית או אידיש לאנגלית הוא מדויק.

מה אפשר ללמוד מהמשפט הזה? כלום.

מי שקצת מכיר קצת את השמרנות על גבול הריבוע של הרב אלישיב, מבין שאין סיכוי בעולם שהוא יעניק אפילו שמץ של הכרה לתופעות מן הסוג הזה.

אבל גרינברג ימשיך להילחם, ובזירה הלא-נכונה. קצת קשה להבין את זה, אבל נדמה לי שיש לי איזושהי השערה בקשר לדחף שמניע אנשים חכמים להתעקש שיקבלו אותם דווקא במקום שבו אין להם שום סיכוי.

חבל.

מיימוני:

מה שהתחדש כאן הוא משפט שהרב אלישיב אמר, או לא אמר, למושא הסיפור. בעניותי, לא מצאתי שום דבר מיוחד במשפט הזה. בשעתו, היה כאן לינק למכתב שהביא אדם בעל נטיות כאלו בפורום מיוחד שפתח לנושא, ובו תשובה שקיבל מרב גדול, איני זוכר אם ציין את שמו. שם היו דברים שנאמרו בחכמה והבנה. כאן לא ראיתי מאומה מכל זה.

*****
לינקזעצער:

האם הומוסקסואל צריך לגלות לאשתו (הרב שרלו) (מיימוני)
http://www.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=1297947

קרימינלית:

אם לא אכפת לכם,

יש הרבה אנשים שהיו עושים זאת מזמן בדיוק בגלל אותן סיבות.

אולי חלק מהם עדיין מחכים לגיל ארבעים, אבל אפשר להבין לבד שהוא לא היה אדם טיפש, לא מלומד, לא יודע ספר ובעל רמה אינטלקטואלית נמוכה - כי מציאות שהוא היה במעמד כזה.

השאלות שלו דווקא מאד נכונות וליהדות באמת אין מספיק תשובות לכך.

*****
ארח_חיים:

הסיווג "אורתודוכסי" בו נעשה שמוש בידיעה, אך מציין כל מי שאינו קונסרבטיבי או רפורמי, אולם צריך להדגיש שאינו מציין חרדי. חרדי הוא תרגום של המונח ultra-orthodox

גם טיב המוסד החנוכי הנזכר אינו נהיר דיו, מן הכתבה.
Yeshiva of Flatbush הוא אגד מוסדות חנוך. המוסד הספציפי בו מדובר הוא בית ספר תכון:
Yeshiva of Flatbush's Joel Braverman High School
קוד המוסד, במערכת החנוך של ניו-יורק, הוא 332200206950

לא ברור האם היה Stadtmauer רווק או נשוי (הומוסקסואלים עשויים לנהל גם חיי נשואין), אולם אם היה רווק, היתה עובדת היות אדם אורתודוכסי בן 42, רווק, צריכה לעורר תמיהה מסוימת אצל הועד המנהל

מעבר לכל הפרטים - עצוב

*****
ממללא:

הלוואי שהיית מת

גם ההנחה שהורים נוטים באופן טבעי לאהוב את הילדים שלהם ללא תנאי, ולהגן עליהם מפני נזק, אינה אמת מוחלטת. אני זוכר מטופל, גבר באמצע שנות העשרים לחייו, שהגיע אלי כשהוא סובל מדיכאון ומהערכה עצמית נמוכה ביותר. לא לקח זמן רב לגלות מדוע. זמן קצר לפני כן הוא חשף בפני הוריו הדתיים את עובדת היותו הומוסקסואל. בתגובה אביו לקח אותו הצדה במהלך ארוחה משפחתית ואמר לו שהיה עדיף אילו הוא, ולא אחיו הצעיר, היה נהרג בתאונת דרכים כמה שנים לפני כן.

למרות שהיה פגוע עד עמקי נשמתו, ולמרות כעסו, הגבר הצעיר עדיין קיווה שיגרום להוריו לקבל את הנטייה המינית שלו, וביקש ממני להיפגש עם שלושתם ביחד. המפגש הזה לא היה מוצלח. ההורים התעקשו ש"סגנון חייו" הוא חטא חמור, שאינו עולה בקנה אחד עם האמונות הדתיות שלהם. כשניסיתי להסביר שהקונסנסוס המדעי הוא שלבנם אין אפשרות בחירה בנוגע למיניות שלו, הם לא התרגשו. הם פשוט לא קיבלו אותו כפי שהוא.

הייתי המום מהעוינות שלהם כלפיו, עוינות שאי אפשר היה לרכך אותה, והשתכנעתי שהם מסוכנים נפשית למטופל שלי. המסקנה הזאת גרמה לי לעשות משהו שמעולם לא חשבתי שאעשה. בפגישה הבאה עמו הצעתי למטופל שלי שלמען בריאותו הנפשית כדי שישקול לוותר - לפחות באופן זמני - על הקשר עם הוריו. הרגשתי שזהו צעד דרסטי כמו כריתה מצילת חיים של זרוע שסובלת מנמק. המטופל שלי לא יכול היה לברוח מהתחושות והמחשבות השליליות שהוריו נטעו בו לגבי עצמו, אבל לפחות יכולתי להגן עליו מנזק פסיכולוגי נוסף.

כך או כך, קל יותר לומר זאת מלבצע. הוא קיבל את הצעתי בהשלמה עצובה, אבל בשנה שלאחר מכן ניסה ליצור עמם קשר כמה פעמים. הם אף פעם לא השיבו.

כמובן, נדיר שהיחסים הם שליליים לחלוטין או חיוביים לחלוטין. גם ההורים הכי מתעללים יכולים לאהוב לפעמים, מה שגורם לכך שקטיעת קשר היא החלטה קשה ונדירה.


http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1124993.html

[עיתונאית ישראלית טורחת לראיין אשה תמהונית משבדיה, בלי אף מילה על מידת שפיותה, ובכך מניחה את אבן הפינה לטרנד החדש - אוביקטופיליות. נותר רק לדמיין את המצעד.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3801082,00.html]

_________________