בית פורומים עצור כאן חושבים

ציטוט שבועי 12

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/11/2010 06:56 לינק ישיר 

[אם רדף מצא זאת בגוגל, כנראה שזה די פשוט.

רמז א' - זה לא היטלר (וגם לא דומה).
רמז ב' - זה נמצא בתוך מכתב שנכתב ליהודי ומתלבט עימו בשאלה מדוע היהודים שורדים זמן רב כ"כ בעולם.

רמזים שכבר ניתנו פה למעלה -
א. אליעזרט - הוא לא מרקסיסט אבל בהחלט אדם רגיש לזכויותיהם של מיעוטים ומנוצלים (גם במקום ובתקופה בהם זה היה לגמרי לא "איני").
ב. רדף - אכן, הוא יודע לכתוב, ומי שלא קרא אותו (סביר שרבים כאן, לצערי) פשוט הפסיד.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2010 10:32 לינק ישיר 

מי כתב - וזה קל        מהזכרון ולכן תיתכן אולי שגיעה

אתה בחרתנו מכל העמים
שנהי למשיסה לכל עם
רצחו אנשים אנסו הנשים
ויטביעו טפם בדמם
אתה רוממתנו מכל הלשונות
שנהי לבוז ולעג לכל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2010 10:37 לינק ישיר 

ירוחם,

אברהם "יאיר" שטרן. באדיבות גוגל 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2010 10:49 לינק ישיר 

מה החוכמה?  מוחו של אדם, הוא כמו כל שריר. אם אינך מפעיל אותו הוא מתנון- וכמה שאתה מפעיל אותו הוא מתחזק

כמו האבר הקטן שיש לאדם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2010 12:55 לינק ישיר 

מטפחתספרים כתב:
לא ענית לשאלתי (המרומזת) האם נימוק כזה מצדיק שליחת חפים מפשע לכלא.


אמשלום לא ענתה לך כי היא איננה רוצה לגלות את מה שעל ליבה [שכן!] -- כי ברור לה שדבריה לא יתקבלו על לב חברי הפורום. 


באותו אופן, אם חוזר בתשובה בשלביו הראשונים [של הליכה לסמינרים וכו'] ישאל את הרב אם לדעתו הוריו החילונים חוטאים, הרב ינסה להתחמק משאלה זו -- כי מחד, אין ברצונו להעליב את החילוני שמקרוב בא או להבריח אותו, ומאידך הוא הרי חושב שכן..









_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2010 14:43 לינק ישיר 

מאת מרב מיכאלי
בדיוק מה שקרה עם א' מבית הנשיא קורה גם כעת. אשה שאוזרת אומץ להתלונן על מי שהטרידה, מיד הופכת לזונה. לא פחות מזה
תגיות: אורי בר לב

223 שקל לשעה. לא רע, אה? זונת צמרת ממש. תמיד ידענו שהן עושות אחלה כסף אלה. זה מה שהיה כתוב אתמול על האשה, ד"ר לעבודה סוציאלית, מנהלת פרויקט ממלכתי גדול וחשוב, שהתלוננה על הטרדה ותקיפה מינית מצד הבוס שלה, מנכ"ל המשרד לביטחון הפנים. לא, לא במלים האלה, כמובן, אבל מה תאמרו על אשה שפניה מטושטשים ועליהם כתוב "223 שקל לשעה. א'" אם לא את הדברים האלה?

אני מקווה שיש לכם דז'ה-וו. אני מקווה שאתן שמות ושמים לב שזה בדיוק מה שקרה עם א' מבית הנשיא. א' הראשונה בעיקר ואחר כך גם עם השאר. על א' הראשונה אמרו מפורשות שהיא עבדה כזונה. על א' הנוכחית כתוב בהרחבה על הרומנים שניהלה ועל הכסף שהיא מרוויחה. כסף ומין. המסר ברור: נראה לך שתשכבי רק עם מי שבא לך, גברת? אם אנחנו משלמים לך אנחנו יכולים לזיין אותך. כמו כל זונה. זה הרציונל של הטרדה מינית בעבודה מאז ומתמיד.

הגוף הנשי היום מופקר לאורך כל הדרך. בשלב הראשון זאת הזמינות המוחלטת של הגוף הנשי לכל גבר בכל מצב כמעט: כל זמן שגברים מחזיקים בכח ומפגינים את הכח, גם בעמדות שליטה וגם בבעלות על הכסף, הטרדה מינית ותקיפה מינית הן דבר שבשגרה, שההשראה להן היא פורנוגרפיה חופשית וזנות חופשית, כולל סחר בנשים, הגוף הנשי מופקר דרך קבע. הוא חשוף כל הזמן לאפשרות של הפגיעה בו: כל אשה יודעת מה אפשר לעשות לה בכל רגע נתון.

בשלב השני זאת התקיפה עצמה: ההטרדה, הפגיעה. זה המימוש של האופציה שנמצאת שם כל הזמן. הגוף הנשי המופקר עובר הטרדה מילולית, מקצועית, תקיפה מינית בכל מידה של חומרה מידי בעל כח שיכול פשוט להרשות לעצמו לעשות את זה.

בשלב השלישי זאת התגובה לתלונה של הנפגעת: כשהאשה משתמשת באמצעים החוקיים שעומדים לרשותה, שעל פניו נועדו לתת לה כח, להעניש את הפוגע, אז הגוף הנשי מופקר לחלוטין במרחב הציבורי: כל אחד רשאי להגיד עליה כל דבר משפיל ומגעיל: הגברים סוגרים שורות והתקשורת (שגם היא שורה של גברים) משמשת בתפקיד המקהלה. שום דבר מהדברים האלה לא היה נכתב לעולם על אף גבר מחשש לתביעת דיבה חמורה. אבל האשה עוברת סיבוב שלישי של פגיעה אימתנית בעוצמתה. כך מעוקר הכח שהיה אמור להינתן בידיה והופך שוב לכח בידי התוקף הספציפי ובידי החברה הגברית שממשיכה לשמור על הכח אצלה. כך הופך מה שהיה אמור להרתיע תוקפים מלהשתמש בכוחם לרעה, למה שמרתיע נשים מלהתלונן ולנסות לקחת כח לעצמן.

כשהחקירה תסתיים, ד"ר א', שנמצאה דוברת אמת בבדיקת הפוליגרף, תצא לתקשורת בשמה המלא, בפניה ובקולה ותספר את הסיפור החשוב שלה. זה ייתן לה ולכולנו כח גדול. למזלה היא אשה חזקה ומודעת היטב לדינמיקות השערורייתיות של ההתעללות בקורבן התקיפה המינית. למזלה היא מחוברת להרבה נשים חזקות ומצוינות שעוזרות לה לעבור את זה והיא כנראה תצליח להתמודד עם הזוועה הזאת ולא תצטרך לברוח מהארץ כמו א' הראשונה. אבל זה בדיוק העניין: גם אשה חזקה כמוה היא אשה, ומה שהיא עוברת אז ועכשיו מוכיח שלא משנה אם את פקידה או דוקטור, הגוף שלך עדיין מופקר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2010 14:44 לינק ישיר 

נדמה לי שזה האשכול הכי מוזר בפורום.

חידות וחידודין מתחדדים יחדיו.


תוקן על ידי שגעת_אותנו ב- 26/11/2010 14:46:37




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2010 14:59 לינק ישיר 

א'  המדוברת כבר חשפה את פניה וכולם יודעים שמדובר בד"ר אורלי אינס-קינג  שיצרה תקדים בזה שחשפה את עצמה בניגוד לא' מבית הנשיא.
נראה בהמשך אם גורלה יהיה טוב יותר מגורלה של א' מבית הנשיא.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1200752.html



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2010 18:56 לינק ישיר 

לדעתי העובדה שהזמינו אותה לנאום בכנס למאבק באלימות נגד נשים מבישה ומקוממת, באותה מידה היה ניתן להזמין את בר-לב לנאום בכנס נגד תלונות שווא ועדות שקר.
תלונתה עדיין נבדקת, לא הוחלט אם להגיש כתב אישום כנגד הנילון וכבר יש חבורה שהכריעה והחליטה מי אשם.
זו גם הרוח העולה מכתבתה של מרב מיכאלי וגם מכתבתו של גדעון לוי ביום שישי בהארץ.
(אבל כמובן שלמרות כל זה ברור שהתקשורת ובתי המשפט, החוקרים והתובעים כולם מאמינים לגבר ולא לאשה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/11/2010 19:34 לינק ישיר 

חברים,
מי כתב את המשפטים הבאים, והיכן (ההדגשה שלי):
 
"כפתרון הולם לבעיית תופעת אשכולות ''הציטוט השבועי'' שמביאות ציטטות שבועיות חדשות 8 פעמים ביום, יוקדש אשכול אחד למטרה זו. אין להציע חידה חדשה לפני שקודמתה נפתרה."



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2010 19:37 לינק ישיר 

מן הסתם מיימוני באשכול דומה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2010 19:41 לינק ישיר 

חברו של מיימוני, הלא הוא רב סיינפלד, באשכול שדן בהגבלות לפתיחת אשכולות חדשים. אבל אני ביקשתי בכך לרמוז שהחידה של אמשלום מלפני מספר עמודים טרם נפתרה - מי רוצה לפתור אותה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2010 20:01 לינק ישיר 

יכולתי לגלות לכם -- אבל זכויות היוצרים הם של אמשלום -- כך שאשאיר זאת לשיקול דעתה

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2010 08:39 לינק ישיר 

בן דרור ימיני -- ישר והוגן כדרכו.  http://is.gd/i53rk



בניגוד לאגדות מתוצרת הפוליטיקלי-קורקט - היחסים בין אישה לגבר כוללים תחום אפור. המוטרדות האמיתיות זקוקות להגנה. אבל לפעמים - הסיפור על ההטרדה הוא לא יותר מעלילה


 

אנחנו ארץ אוכלת יושביה. זה לא שלא ידענו. אלא שמדי פעם אנחנו מתעקשים לספק עוד ועוד הוכחות. עכשיו זה ניצב אורי ברלב. מפלצת ההיסטריה נעצה בו את שיניה. יום אחד הוא היה המועמד המוביל לתפקיד המפכ"ל. למחרת הוא הפך לאסקופה נדרסת. אדם שחטא ופשע ראוי להוקעה ולענישה. החשיפה הכרחית, גם אם היא סנסציונית וצהובה. אלא שזה לא הסיפור. מדובר במשהו אחר. הרבה יותר גרוע. מדובר בטירוף מערכות. 

כשהדברים הללו נכתבים שום דבר עדיין לא ברור, למרות שקצב הגילויים הולך ונערם. זה עסיסי. זה מציצני. זה גם בלתי מוסרי. אלא שכדאי לחזור לעניין העיקרי שלשמו התכנסנו: היחסים בין גבר לאישה, ומתי הם הופכים להטרדה, ואולי גם למשהו הרבה יותר גרוע.  

בין גבר לאישה יש תחום אפור. נכון, משפטנים, שרלטנים, פסיכולוגים וחוקרים מנסים לספר לנו שאין דבר כזה. "כשאת אומרת לא - זה לא", אמרה לנו ד"ר אורלי אינס בהופעה פומבית. גם בית המשפט קבע את ההלכה הזאת, לאחר שמיכה לינדנשטראוס, אז שופט מחוזי בחיפה, זיכה את המעורבים בפרשת הנערה משמרת, וביהמ"ש קיבל את ערעור המדינה. הקביעה הזאת יפה בתיאוריות. במציאות זה קצת יותר מסובך. יש חיזור. יש אווירה ויש אלף ואחד סימנים, חלקם משובשים ומשבשים, שמשדרים את איתותי הכן והלא. יש כן שהופך ללא, ולא שהופך לכן, ורק מי שרוצה להפוך אותנו למכונות ולרובוטים יתכחש לתחום האפור הזה. בתחום הזה - האפור - יש מצבים שבהם היא חושבת שמדובר בהטרדה והוא חושב שמדובר בחיזור לגיטימי. יחסים בין בני אדם לא מתחילים במילוי שאלון עם חתימה של נוטריון, בנוגע להתפתחויות הראויות. לפעמים חיבוק ולטיפה של הגב הם עניין חברי וידידותי. לפעמים נגיעה כזאת, בדיוק אותה נגיעה, הופכת לחיזור מיני. במצבים הללו יש ניסוי ותעייה. אנחנו בני אדם. לא רובוטים. כך שייתכן ששני הצדדים צודקים. היא חשבה שמדובר בהטרדה. הוא חשב שמדובר בחיזור. זה קורה בחיים. זה קיבל ביטוי בהצגה המופלאה "אוליאנה", של דייוויד מאמט, על יחסים מורכבים בין פרופסור לסטודנטית. היא חשבה שמדובר בהטרדה. הוא לא הבין מהיכן זה נפל עליו. שניהם צדקו, למרות שנגיעה אחת לא הייתה שם ואפילו לא חיזור. 

* * *

אבל איך זה יכול להיות שגבר נשוי, במעמד כל כך גבוה, מנסה לחזר אחרי גברת שאינה אישתו? שאלה מצוינת. אלא שזו שאלה מתחום המוסר. בחברה המתירנית שבה אנחנו חיים הדברים הללו קורים. הם קורים לנשיאי ארה"ב והם קורים לראשי ממשלה בישראל והם קורים לשופטי ביהמ"ש העליון. זה לא הופך אף אחד מהם לראוי יותר או פחות לתפקידו. הדיון המוסרי הוא סיפור אחד. הדיון הפלילי הוא סיפור אחר. ולכן, כשאנחנו שומעים את סיסמת הקרב הקבועה של דוברי הפרקליטות (גם כשהם מתחזים לעיתונאים) על כך ש"חיים רמון ניסה להתחיל איתה ביום שבו נחטפו ונהרגו חיילים ונפתחה מלחמת לבנון השנייה" - אנחנו יודעים שמדובר באנשים צבועים. משום שאין שום קשר בין התנהגות מוסרית, שראויה לגינוי, לבין הגשת כתב אישום. שום קשר. הגינוי ראוי. המעבר לתחום הפלילי הוא עדות לטירוף מערכות. עוד עדות. 

* * *

כמו תמיד, כאשר פורצת פרשה עסיסית שכזאת לתחום הציבורי, מספרים לנו ש"האישה היא תמיד הקורבן", וש"אסור להתייחס להתנהגות המינית שלה". ייתכן שבתיאטרון הבובות המכניות הסיפור הזה נכון. לא במציאות. הרי איך מוכיחים התנהגות מין עבריינית? על ידי כך שאוספים, או מחפשים בנרות, עוד ועוד תלונות. יפה מאוד. אם נכון לעשות את זה לגבר, שנחשד בהטרדה, שאף אחד לא יספר שאסור לעשות את זה לגברת, שמתלוננת על הטרדה. משום שאם היא, כאישה נשואה, מקיימת יחסי מין, מחוץ למסגרת הנישואין, עם אחד או שניים או שלושה מבכירי המשטרה - אז זה מאוד רלבנטי. זה חלק מהסיפור. זה חלק מהרקע. זה חלק מהאווירה המתירנית, אולי מופקרת, שבה שני הצדדים נכנסים לתחום האפור, של חיזור שהוא ספק חיזור, ספק הטרדה. ומי שרוצה להוכיח התנהגות סדרתית של המטריד, לא יכול להתעלם מהתנהגות סדרתית של המתלוננת. 

כך שמי שרוצה שוויון בין גברים לנשים - אז בבקשה. אותו יחס לשני הצדדים. אם הוא, הגבר, "בלתי מוסרי" משום ש"בגד באישתו", ואם חשוב לספר שהוא "נכנס למיטה עם שתיים באותו לילה", אז מותר לספר את הסיפור הזה גם האישה שטוענת שהיא מוטרדת או נאנסת. יש שני צדדים בטנגו הזה. ולא ייתכן, ממש לא, שמותר להטיל כתם מוסרי בגבר, אבל לא באישה, כאשר מדובר על אותה התנהגות. אם מותר לחשוף אותו ואת מעשי השובבות המפוקפקים שלו, כדי להוכיח משהו, אז מותר לחשוף גם אותה. 

* * * 

אלא שבשם התקינות הפוליטית אין אצלנו שוויון. אין תירוץ שלא מופעל כדי לכפר על כל עוולה. יש סתירות בעדות המתלוננת? ככה זה עם מתלוננות, מספרים לנו, ומגייסים פסיכולוגים, כדי לחבר תיאוריות חדשות ודי מפוקפקות. המתלוננת חיזרה אחרי מי שחשוד בהטרדה, לפני ואחרי האירוע? ככה זה אצל מתלוננות, מספרים לנו אותם פסיכולוגים. היא יצאה לבלות איתו מייד לאחר ה"אונס"? ככה זה, היא לא עיכלה עדיין מה קרה. 

וכך, בעצם, אנחנו מתקרבים למצב שבו אין שום צורך בכלום. יש צורך רק בעדות סובייקטיבית, כדי לחסל קריירה של בן אדם. זה לא חשוב מה יקרה בהמשך, במשפט, הקלון כבר מודבק לנצח נצחים. וכל מי שיעז לטעון משהו אחר, יוקע מייד כשוביניסט חשוך ומסוכן, שתומך בדיכוי נשים ובהחזרת נערות לעידן העבדות. 

בפרשה הנוכחית נוספים לא רק סימני השאלה והספקות שצריכים להיות חלק מהסיפור. הפעם יש גם את העיתוי. האם הוא מקרי? מדוע, לעזאזל, חמש שנים אחרי? וכי מדובר במזכירה קטנה ורמוסה, או שמא באישיות עצמאית, עם קריירה ציבורית שמעידה על חוסן ומעמד? האם כך אנחנו מגנים על המנוצלות והמסכנות והמוטרדות האמיתיות, או שמא אנחנו הופכים את הטירוף לכלי לחיסול חשבונות? איזו אופציה סבירה יותר? 

* * *

חה"כ שלי יחימוביץ, לוחמת נועזת, וברך כלל ראויה, בקרב נגד הטרדות מיניות, עלתה לפני ימים אחדים לשידור, וסיפרה על אישה שהתקשרה אליה, בימים שהייתה עיתונאית, וסיפרה על הטרדה מינית מימים ימימה, מצד קצין בכיר שהפך לאיש פוליטי. למה את לא מתלוננת, שאלה יחימוביץ. עבר זמן, יש לי כבר ילדים, וזה קצת מאוחר. אז למה התקשרת, שאלה יחימוביץ. כדי שתדעי ותהיי קצת פחות נחמדה עם המטריד. 

אין לנו מושג מיהו. יחימוביץ לא סיפרה. אלא שהיא הנותנת. משום שאין לנו שום דרך לוודא שהסיפור הזה נכון. אולי כן. אולי לא. זה סיפור שאפשר להדביק על כל יריב פוליטי. כל מה שצריך הוא בחורה שתתקשר בעילום שם, ותספר סיפור סוחט רגשות על הטרדה מהעבר. זה תמיד נשמע רציני. הרי לפי כללי התקינות הפוליטית, אסור בכלל לפקפק. התלונה האנונימית הופכת לעובדה חותכת. האם זו המציאות שיחימוביץ רוצה לקדם? מסופקני. העניין הוא, שכמו בעיקרון הפופריאני, סיפור שלא ניתן להפרכה הוא לא סיפור. משום שסיפור כזה אפשר להדביק לכל אדם בישראל. רוב האנשים לא ייפגעו אולי. אם הם אנשי ציבור סיפורים כאלה עלולים לחסל אותם. חיסול ממש. לרגעים, בעשרת הימים האחרונים, כאשר ניבט אלינו היגון מדמותו של ברלב, היה ברור שמדובר בסקילה בעודו חי. חותכים בבשרו, סוקלים את גופו ואת נשמתו, מביכים את משפחתו, ומתרצים את הכל בזכות הציבור לדעת, ב"אין עשן בלי אש", ב"זכויות האישה על גופה", ועוד בלה-בלה. אפשר לדבר מכאן ועוד להודעה חדשה על זכויות אדם וכבוד האדם. כאשר מדובר ביחסים בין גבר לאישה, ובטענות על הטרדה, שלא לומר אונס, כל הכללים נמחקים. התקינות הפוליטית חושפת מלתעות מסוכנות. והיא טורפת. 

נכון שאפשר למכור את הסיפור של "הוא יילחם על מעמדו ואם הוא צודק האמת תצא לאור". כמה קל להגיד את זה. כמה זה קשה במציאות. איזה ייסורי גיהינום צריך לעבור אדם כזה, משום שהתקינות הפוליטית הופכת כל תלונה לאמינה מראש, וכל ניסיון להתגונן לכמעט אבוד מראש. וגם לאחר כל הייסורים הללו, אם יתברר שלא כצעקתה, שלא אונס ולא הטרדה, זה יהיה מאוחר. הקלון יידבק. הוא כבר נדבק. תפקיד המפכ"ל כבר התאדה בים של עשן. ואותו עשן, גם בלי אש, ימשיך לאפוף אותו. 

* * * 

יש אלפי נשים שם בחוץ שהן אכן מוטרדות. הן זקוקות למשענת. גברים רבים ראויים לחשיפה, להוקעה ולעונש. אין שוויון בין שני המינים. אבל שום דבר מכל אלה לא מצדיק את הכללים החדשים שצומחים לנו מול העיניים, בשם התקינות הפוליטית או השוויון לנשים. אלה לא כללים ושוויון אין כאן. מדובר בציד מכשפות. הצדק לא מנצח. ההיסטריה משתלטת על כל חלקה טובה. 

בפרשה הנוכחית, גם לאחר ההופעה המוזרה משהו של ד"ר אינס, שהוסיפה יותר סימני שאלה מתשובות, לא נרשם שום ניצחון למאבק בהטרדות מיניות. נקודות נרשמו רק בסעיף טירוף מערכות. 




תוקן על ידי רדףהשיג ב- 02/12/2010 08:40:30




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2010 08:57 לינק ישיר 

מפקד גדוד בחיל התותחנים הודח השבוע מתפקידו בעקבות תלונה על הטרדה מינית, שהגישה חיילת תחת פיקודו.

הקצין בדרגת סגן אלוף, המפקד על אחד הגדודים המרכזיים של חיל התותחנים בפיקוד צפון, הושעה מתפקידו לפני יותר מחודש בעקבות חקירת מצ"ח (משטרה צבאית חוקרת) בעניינו ואת מקומו מילא סגנו. החקירה נפתחה בעקבות תלונות של חיילת בגדוד על כך שהמג"ד הטריד אותה מינית בבקשות לקיום יחסי מין וכראיה הציגה הודעות טקסט בעלות אופי מיני בוטה ששלח אליה מפקדה.

הפרקליטות הצבאית טרם קיבלה החלטה האם להעמיד לדין את הסגן אלוף אבל בעקבות בירור שעשה בעניין מפקד אוגדה 36 (געש), תת אלוף אייל זמיר, שהגדוד נמצא תחת פיקודו, הוא המליץ להדיח את המג"ד. בגליון "במחנה" המתפרסם השבוע פורסם שמפקד פיקוד צפון, אלוף גדי אייזנקוט החליט לקבל את ההמלצה והדיח את הקצין והחליפו בקצין תותחנים אחר בדרגת סא"ל.

מפקד הגדוד הנכנס אמר ל"במחנה" ש"אני לא מתכוון לדבר עם הלוחמים בגדוד על מה שהיה עם המג"ד הקודם. הם יודעים מה קרה, וזה היה מקרה נקודתי שנפתר. המטרה היא לגעת בכל חייל ולתת תחושה שהמפקד הוא הכתובת".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ציטוט שבועי 12
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 11 12 13 ... 36 37 38 לדף הבא סך הכל 38 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.