בית פורומים עצור כאן חושבים

ציטוט שבועי 12

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/12/2010 09:36 לינק ישיר 

אל תתערבנה ואל תסתבכנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2010 20:44 לינק ישיר 

אמשלום ורדף,

אתם 'חייבים' לי את פתרון החידה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2010 20:46 לינק ישיר 

מארק טוויין, "לגבי היהודים"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2010 20:48 לינק ישיר 

רדף,

למען השם, אמרת שהכותב מזכיר לך את היטלר?!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2010 20:52 לינק ישיר 

זה חיבור דיי אנטישמי -- אם כי הכותב חזר בו אח"כ [וזה היה הרבה זמן טרם העידן של הפוליטיקלי-קורקט, כך שכנראה הוא חזר בו בכנות].

אבל חוץ מזה -- ישר קלטתי שדמותו התנ"כית של יוסף איננה הנושא -- אלא הנכלוליות היהודית



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2010 21:40 לינק ישיר 

הוא חזר בו  "בכנות" כי זה היה לפני הפוליטיקלי-קורקט? ?


תוקן על ידי יוחנןפאולס ב- 02/12/2010 21:39:22




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2010 21:48 לינק ישיר 

כן. כשגיבסון חוזר בו -- אני לא מאמין לו -- כי הוא עושה את זה מתוך חובה. כשטוויין חוזר בו, אני כן מאמין בו -- באותה תקופה היה דווקא מאד באופנה להאשים בגלוי את היהודים על כל צרה שלא תבוא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2010 22:00 לינק ישיר 

נדמה לי שהוא ביקר בא"י. וגם היו לו תקופות קשות בחייו.

אבל איך שיהיה הביקורת של בן זמנו על סיפור האגירה הגדולה במצרים. היא נכונה.
תאר לך היום מי שידע על אסון גלובלי איום קרב, ובמקום להתריע על-כך הוא יעשה קומבינה כדי להפוך את המין האנושי לעבדיו לעולם..

אלא שאז, זו היתה הגישה המדינית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2010 22:17 לינק ישיר 

[אכן, מדובר במארק טוויין.
הוא כתב את המאמר כמכתב תשובה ליהודי שפנה אליו בעניין כלשהו. למרות הטון הביקורתי החריף שבדבריו בקטע זה, בסה"כ המאמר אינו אנטישמי (לענ"ד) ויש בו גם הרבה מאוד הערכה ליהודים. הוא נדפס גם בסוף אחת המהדורות של "מסע לארץ ישראל" (או משהו כזה) שזה ספר זכרונות ותיעוד של מסעו בארץ. ספר מחכים ביותר.
כדאי לציין גם שמארק טוויין כתב נגד העבדות של השחורים בארה"ב, בתקופה שדברים מעין אלה נחשבו כמעט כבגידה. נדמה לי שחלק נכבד מביקורתו על יוסף כאן נובעת מאותה אידיאולוגיה.]



יוחנן,

לא צריך להיות ביקורתי במיוחד כדי להבין מפשט התורה שיוסף המציא את העבדות במצרים. בתקופתו, כמובן, בני משפחתו היו בצד הנכון שלה, אבל כמה דורות אח"כ (ושתי פרשות בלבד בהמשך התורה) התהפך הגלגל והם עצמם סבלו ממנה. יש כאלה שאף פעם לא לומדים...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2010 22:21 לינק ישיר 

יוסף המציא את העבדות במצרים???



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2010 22:23 לינק ישיר 

אמשלום כתב:
לא צריך להיות ביקורתי במיוחד כדי להבין מפשט התורה שיוסף המציא את העבדות במצרים. בתקופתו, כמובן, בני משפחתו היו בצד הנכון שלה, אבל כמה דורות אח"כ (ושתי פרשות בלבד בהמשך התורה) התהפך הגלגל והם עצמם סבלו ממנה. יש כאלה שאף פעם לא לומדים...


חשיבה רעננה. מעולם לא חשבתי על כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2010 22:23 לינק ישיר 

אמשלום, טעות בידך, לא יוסף אלא אחיו - הם שהמציאו את העבדות באמרם אליו הננו לך לעבדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2010 22:25 לינק ישיר 

יוחנן
יוסף לא המציא את העבדות במצריים- יוסף פשוט  רק הפך את כל המצריים לעבדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2010 22:35 לינק ישיר 

יוחנן, פרספקטיבה וירוחם,

מן התיאור של התורה, יוסף הוא זה שיצר - באופן מכוון, מובנה ומסודר - שיטה של עבדות למלך (הוא אגר במחסני המלך את כל התבואה במהלך השנים הטובות, וכשלאנשים נגמר הכסף בשנים הרעות, מכר להם את התבואה בעבור עבודתם וקרקעותיהם ובכך הפך את כל אזרחי הממלכה - מלבד הכהנים, כמובן - לאריסים ולעבדים). אפשר כמובן לראות את היתרונות של שיטתו (היא הצילה רבים מרעב, למשל) אבל חסרונותיה - ולו אלה ה"אישיים" לעמו של יוסף - ברורים מאליהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2010 22:38 לינק ישיר 

מנהיג יהודי בארץ זרה / ד"ר משה חגי (ארכיון)29/12/2008


בפרשיות הקודמות התמקדנו בעיקר בתיאור דמותו של יוסף, כפי שהיא באה לידי ביטוי ביחסיו עם בני משפחתו. במאמר זה נעמוד על דמותו של יוסף כמנהיגם של המצרים, וננסה לברר האם הצליח בתפקידו כמשנה למלך מצרים, הממונה על כלכלתה של מצרים, אם לאו. בנוסף, ננסה לברר את נושא "המנהיג היהודי במדינה הזרה" – האם זה אפשרי? האם זה מיטיב עם היהודים או שזה רע להם?

. · המפגש בין יעקב ופרעה מלך מצרים. · בגלל הרעב המצרים מוכרים את עצמם ואת אדמתם לפרעה. ההבדל בין מנהיג נבון למנהיג שאיננו נבון המנהיג הדגול הוא אותו מנהיג המכלכל את מעשיו בתבונה, ורואה את סוף המעשה במחשבה תחילה. כפי שאמרו חז"ל: "איזהו חכם? הרואה את הנולד". מטבע הדברים, אדם רואה תחילה את טובת עצמו, ואת טובתם של האנשים הקרובים לו (בני משפחתו, חבריו וכיו"ב), ורק אחר כך הוא מבקש את טובתם של האחרים. לעומת זאת, מנהיג נבון צריך לדעת, שאם ינהג במידת הצדק, וידאג לכך שכל אזרחי המדינה יהיו שווים לפני החוק, התוצאה תהיה שהעם יאהב אותו, ומעמדו כמנהיג רק ילך ויתחזק יותר ויותר.


מה בין מנהיג יהודי השולט בארצו למנהיג יהודי השולט בארצות הגולה? מנהיג השולט בארצו, ומתנהג בדרך לא מוסרית, כמובן, גורם נזק גדול גם לעצמו וגם לבני עמו. קל וחומר אם המנהיג היהודי שולט בארצות הגולה. בארצות הגולה כל שגיאה שהמנהיג היהודי עושה, עלולה להסב לו ולבני עמו נזק גדול ואפילו שואה גדולה. דוגמא לכך ניתן למצוא במגילת אסתר. המן רצה להשמיד את כל היהודים ב-127 מדינות מלכותו של אחשוורוש, בגלל גאוותו של יהודי פשוט אחד (מרדכי היהודי), על אחת כמה וכמה, חישבו מה היה קורה אם מרדכי היה שר גדול וחשוב בממלכת אחשוורוש?


תבונתו של יוסף כמנהיג בגולה

על יחסו של יוסף לבני משפחתו במצרים כתוב: "ויושב יוסף את אביו ואת אחיו, ויתן להם אחוזה בארץ מצרים, במיטב הארץ בארץ רעמסס, כאשר ציווה פרעה. ויכלכל יוסף את אביו ואת אחיו, ואת כל בית אביו, לחם לפי הטף" (מ"ז, 11-12). עיון שטחי בפסוק 11 יכול להעלות את הטענה כי יוסף הפלה את אחיו לטובה. אבל עיון מדוקדק בפסוק מראה שהטבה זו ניתנה להם על ידי פרעה, ככתוב: "כאשר ציווה פרעה". לעומת זאת פסוק 12 מתייחס ליוסף עצמו, ומציין שיוסף פרנס את בני משפחתו "לפי הטף" (לפי מספר הנפשות במשפחה). במילים אחרות יוסף נמנע מלתת הטבות מפליגות לאחיו, אלא פרנס אותם בדיוק לפי צורכם, ולא יותר מכך, כדי שלא לעורר קנאה מצד המצרים. יחסו של יוסף לעם המצרי יחס של כבוד –


ישנם פרשנים הטוענים כי יוסף שיעבד את העם המצרי, והפך אותם מבני חורין לעבדים. טענה זו אין לה שום יסוד בכתוב, כיוון שיוסף עצמו איננו מציע להם להיות עבדים, אלא המצרים בעצמם באים ואומרים לו "קנה אותנו ואת אדמתנו בלחם, ונהיה אנחנו ואדמתנו עבדים לפרעה" (פס' 19). מאוחר יותר המצרים חוזרים ומדגישים שוב את נכונותם להיות עבדים ואומרים "החייתנו [=הענקת לנו חיים] נמצא חן בעיני אדוני, והיינו עבדים לפרעה" (פס' 25). יוסף לעומת זאת נהג בתבונה והתנגד להצעתם, ונמנע מלעשות את המצרים עבדים לפרעה. במקום זאת הוא הפך אותם לאריסים בלבד, שחייבים לתת חלק מתבואתם למלך מצרים. יחס של נדיבות – יוסף לא רק שלא הפך את המצרים לעבדים, אלא הוא גם נהג כלפיהם בנדיבות. הוא העביר אליהם את הזרעים ש-80% מתבואתם יישארו בידיהם ורק חמישית יעבור אל המלך. על כך אומר הרמב"ן, שראוי שהמלך יקבל ארבע חמישיות מהתבואה, ואילו יוסף, כאמור, עשה את ההיפך.

שימו לב, שאפילו בזמנים יותר מתקדמים (ימי הביניים) האריסים בספרד בזמן מסעי הצלב, היו מחויבים לתת לאדוניהם בעלי הקרקע שליש מפירות האדמה, מחצית מיבול הכרם, ועד שלושת רבעים מתוצרת הזיתים (על פי, מחקר של הכלכלן ס. פרנקל משנת 1926 בשם "שבע שנות הרעב" בירחון "ישורון"). "

תוקן על ידי צענערענע ב- 02/12/2010 22:48:01




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ציטוט שבועי 12
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 12 13 14 ... 36 37 38 לדף הבא סך הכל 38 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.